VOA特約記者格萊塔·范·薩斯特倫3月13日專訪了美國商務(wù)部長威爾伯·羅斯，談到了鋼鋁關(guān)稅和美中貿(mào)易關(guān)系等話題，包括美國為什么要征收關(guān)稅？美國如何看待國內(nèi)和盟國的反對聲音？美國會(huì)不會(huì)為此蒙受損失？美國擔(dān)心中國拋售美國國債嗎？

記者：部長先生，很高興見到您。

美國商務(wù)部長威爾伯·羅斯：很高興見到您，格萊塔。

記者：總統(tǒng)對鋼鐵征收25%的關(guān)稅，對鋁材征收10%的關(guān)稅，為什么？

羅斯：有幾個(gè)原因。這兩個(gè)產(chǎn)業(yè)因高度補(bǔ)貼和不公平的外國競爭而受到重創(chuàng)，這些競爭在部分程度上造成荒唐的全球產(chǎn)能過剩，而這又以中國為首。

記者：但是要征關(guān)稅，你必須要有某種授權(quán)。憲法賦予國會(huì)這種權(quán)力，除非有法規(guī)允許總統(tǒng)以國家安全為由采取行動(dòng)，或者我們也可以訴諸于世貿(mào)組織。我們有這些選項(xiàng)，對吧？

羅斯：是的。這些年來，我們發(fā)起了很多涉及鋼鐵的貿(mào)易訴訟。我們事實(shí)上對不同國家發(fā)起過100多起反傾銷或反補(bǔ)貼關(guān)稅的訴訟。發(fā)起了104起，針對34個(gè)國家。所以這是個(gè)十分普遍的問題。從單一國家來說，中國向來是最大的違規(guī)者。因?yàn)檫@些措施必須要遵守世貿(mào)規(guī)則，中國最近做的更多的是，他們說要精確到產(chǎn)品，在一起訴訟案中，甚至說要在0.2毫米內(nèi)，他們還說要精確到國家。這就讓他們較為容易規(guī)避懲罰，因?yàn)槟憧梢愿淖円稽c(diǎn)尺寸，生產(chǎn)上加工一下。或者不管有沒有進(jìn)一步加工，還可以通過其他國家轉(zhuǎn)運(yùn)。所以關(guān)稅的問題是，雖然限制了行為，但是并沒有真正解決整體上的問題，因?yàn)檫@個(gè)問題開始通過其他國家冒出來。

記者：所以原因是經(jīng)濟(jì)上的還是國家安全方面的？因?yàn)槲依斫獾氖牵偨y(tǒng)沒有走世貿(mào)組織，很可能是因?yàn)槟鼙灰?guī)避掉，容易被鉆漏洞，而且程序繁瑣。但是他是以國家安全為由通過賦予的法律采取行動(dòng)的。所以說，是經(jīng)濟(jì)上還是基于國家安全？

羅斯：232條款中在這里適用的技術(shù)性條款定義的相對寬泛。包括的因素有就業(yè)影響、關(guān)鍵產(chǎn)業(yè)的健康持續(xù)狀況，還有很多非專業(yè)人員通常不會(huì)認(rèn)為是國家安全的東西。不過你聽到過我們的一些國家安全顧問還有我們的國防部多次說過：“經(jīng)濟(jì)安全是國家安全。”

記者：我們進(jìn)口的鋼鐵多數(shù)來自加拿大、墨西哥、巴西和韓國。只有4%的鋼來自中國。你如何平衡國家安全和經(jīng)濟(jì)影響。即便是從經(jīng)濟(jì)的角度，從中國進(jìn)口的似乎是微不足道的。

羅斯：這就是我剛才講的。中國是世界產(chǎn)能過剩的主要來源。全球有大約4億噸的產(chǎn)能過剩，半數(shù)在中國。中國的經(jīng)濟(jì)體量雖然比我們小得多，但是現(xiàn)在每月的鋼鐵產(chǎn)量比我們一年的產(chǎn)量還要多。想想這種比例上的失衡吧。他們每年出口1億多噸鋼鐵，出口了之后，他們還有很大的產(chǎn)能過剩。他們鋼鐵的出口量相當(dāng)于美國鋼鐵的消費(fèi)總量。非常不成比例。我前面和你提到的那些原因，轉(zhuǎn)運(yùn)，生產(chǎn)時(shí)稍微改變下形狀，所有這些因素都讓人覺得不像以前那樣全是中國的問題。但是問一問美國或歐洲的鋼鐵產(chǎn)業(yè)里的任何人，他們都會(huì)告訴你，真正的問題，真正大問題的根源在哪里。

記者：為什么這次征關(guān)稅時(shí)讓加拿大和墨西哥得到豁免？

羅斯：有幾個(gè)原因，最重要的是，如果我們限制與它們的活動(dòng)，但它們也是我們鋼鐵的兩個(gè)重要出口市場。加拿大和墨西哥占了我們鋼鐵出口總量的大約90%。所以說，如果我們關(guān)閉了與這兩個(gè)國家的雙向貿(mào)易，我們得不到好處，反而會(huì)破壞很多非常重要的活動(dòng)，其中重要的一個(gè)是北美大陸的安全。

記者：中國對關(guān)稅做出回應(yīng)了嗎？你有沒有聽到中國商務(wù)部的消息？

羅斯：他們對此予以批評，但尚未表示會(huì)采取什么確切行動(dòng)。他們表示，很可能會(huì)向世貿(mào)組織抗議，因?yàn)殡m然法律不受世貿(mào)組織約束，但我們?nèi)匀皇鞘蕾Q(mào)組織成員。

我們相信，我們在世貿(mào)組織可以拿出很好的國家安全理由，因?yàn)槭蕾Q(mào)規(guī)則明確有國家安全方面的內(nèi)容，我們與各國的自由貿(mào)易協(xié)定里也有。

記者：如果我錯(cuò)了請糾正我。世貿(mào)組織的法官，不論他們的裁決是有利于還是不利于美國，如果日內(nèi)瓦的法官告訴一個(gè)主權(quán)國家什么是國家安全，什么不是，我認(rèn)為不太尋常。我不清楚以前是不是有過這種情況。

羅斯：我不認(rèn)為以前有過。我認(rèn)為，這是眾多阻礙之一。如果世貿(mào)組織告訴我們的總統(tǒng)什么符合我們的國家安全利益，在美國會(huì)非常不受歡迎。

記者：可是美國別的一些公司或組織、產(chǎn)業(yè)和部門提出了抱怨。比如，我注意到，大豆，美國生產(chǎn)大豆的人不喜歡征收關(guān)稅的想法，因?yàn)橹袊徺I60%的大豆，而他們擔(dān)心中國不再買大豆了。

羅斯：是的。可是首先，大豆是中國飲食結(jié)構(gòu)的關(guān)鍵組成部分，是中國人飲食結(jié)構(gòu)中非常重要的蛋白質(zhì)來源。我們是世界大豆市場的一個(gè)重大因素，我不是很確定中國能否找到替代來源，取代我們的多數(shù)大豆。不過，就算他們真這么做了，日本和其它市場如今也在消費(fèi)這些大豆。所以，中國要找到其他大豆生產(chǎn)方，必須要付高價(jià)，他們只能這么做，才能讓巴西、阿根廷這樣的國家，從傳統(tǒng)客戶轉(zhuǎn)移走，改為替中國生產(chǎn)大豆。他們必須付高價(jià)，這就會(huì)讓中國增加成本，而這又為我們的大豆生產(chǎn)商打開市場。所以，臨時(shí)的干擾可能會(huì)有，但在我看來，最終不會(huì)有巨大的凈損失，這是因?yàn)椋浳镛D(zhuǎn)向中國后會(huì)出現(xiàn)我們可以填補(bǔ)的真空。

記者：我采訪過川普總統(tǒng)很多次，那時(shí)他還不是候選人，還沒當(dāng)總統(tǒng)，只是商人。他總是愛說，中國在坑美國。每次采訪中，甚至在我根本沒有問這個(gè)問題時(shí)，他都會(huì)插話表達(dá)這種觀點(diǎn)。為什么我們會(huì)出現(xiàn)這樣的差異？比如說，中國對美國汽車收的關(guān)稅這么高？為什么會(huì)走到這一步？

羅斯：我們?yōu)槭裁醋叩竭@一步非常耐人尋味，這跟美國之音的歷史幾乎也有一些關(guān)聯(lián)。二戰(zhàn)剛結(jié)束的時(shí)候，有一個(gè)政策上的決定。美國那時(shí)有著巨大的貿(mào)易順差，事實(shí)上，直到1970年代中，我們都是順差。不管怎么說吧，二戰(zhàn)剛結(jié)束的時(shí)候，在政策方面做出了這樣的決定：我們必須幫助歐洲和亞洲重振，走出戰(zhàn)爭劫難。所以我們有意減少了對這些國家的貿(mào)易壁壘，有意向他們提供馬歇爾計(jì)劃和其它形式的援助。在當(dāng)時(shí)這可能是很好的公共政策。他們的錯(cuò)誤是，沒有制定或標(biāo)明時(shí)間限制。所以，想想看，當(dāng)時(shí)給德國做出的讓步完全恰當(dāng)，可是現(xiàn)在已經(jīng)不是1950年代初了，德國現(xiàn)在是超級出口大國了，有巨額的貿(mào)易順差，是非常強(qiáng)大的國家。所以，我們的政策沒有與時(shí)俱進(jìn)。結(jié)果呢，我們處在這樣一個(gè)荒唐的環(huán)境下：來自美國或多數(shù)國家的汽車，如果出口到歐洲，有10%的關(guān)稅，是我們征收的關(guān)稅的四倍。然后在這之上，還有增值稅(VAT)，把關(guān)稅的影響又略微擴(kuò)大了。對中國來說，因?yàn)橹袊尤胧蕾Q(mào)組織時(shí)還是個(gè)艱難奮斗、相對較小的經(jīng)濟(jì)體，他們對汽車征收的關(guān)稅是25%。他們現(xiàn)在是世界最大的汽車市場。為什么這一點(diǎn)很重要呢？這是因?yàn)槲覀兊馁Q(mào)易逆差有兩個(gè)根本來源。一個(gè)是地理性的，那就是中國；另一個(gè)是產(chǎn)品，那就是汽車。所以，如果我們要想以有意義的方式減少我們的整體貿(mào)易逆差的話，我們必須解決中國問題和汽車問題。

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