記者：當您或者我們的其他政府官員說，進入中國的美國汽車要繳25%的關稅，而進入美國的汽車卻不必如此，中國怎么說？

羅斯：哦，他們承認這點。

記者：他們不認為這是個問題？不在乎？或者他們表示也許應當有所改變？

羅斯：他們說的是，—這是真的，他們說的是，他們的貿易順差也給他們造成了一個問題，因為這影響了中國境內的貨幣供應量。所以，他們認識到他們這一邊也有問題。但他們一門心思專注本國的經濟發展，你也可以理解他們可能會這么做。他們做的非常出色，把一個80%是農村、20%是城市的國家變成了一半以上是城市。這大大提高了大城市民眾的生活水平。但是卻沒有惠及小村莊里的人。他們的城鄉收入差距仍然非常的大。

記者：中國仍然擁有巨額的美國國債，超過一萬億美元、一萬一千億美元。您對他們拋售債務以及這將對兩國之間的問題所造成的影響有沒有任何緊張或擔憂？

羅斯：我不認為會有這種情況。原因有兩點。首先，如果他們拋售這么多的債務，他們會因為現有的市場價值而蒙受損失。損失究竟多大，很難判斷，但他們很可能會虧損。所以這是一個阻遏因素。另一個問題是，他們會把錢放到哪里去呢？沒有多少市場可以吸收一萬億美元。看看歐洲的政府債券利率吧，一般都比美國的低得多。看看日本，這也是一個發放債券的大國，他們的利率也比這里的低得多。所以，中國在債券現行價值方面立即會蒙受損失，他們拿到的利率也會減少。所以我不認為這是他們非常想做的事情。

記者：考慮到我們只從中國進口很少比例的鋼這樣的事實，而且我知道川普總統出于國家安全而征收關稅時會有例外豁免，很多人認為這只是想對中國盜竊技術以及強迫美國公司進入中國時必須轉讓技術的做法實施懲罰。這些公司被迫要披露他們的技術，這就產生了這樣一種長遠前景：當我們的經濟更多地轉型到人工智能和機器人時，他們會飛速地乘風追趕。

羅斯：另外還有一項正在由美國貿易代表萊特希澤大使展開的知識產權調查。那項調查是要解決知識產權、技術轉讓、強迫合伙、破壞網絡安全等這類的問題。所以這不是232條款的目的。232條款是要努力幫助受到重創的兩大產業，在進口傾銷的重創下，它們的規模被砍了一半。我們失去了絕大多數的鋁業。我們消費的產品中只有極小的一部分是我們自己生產的。在鋼鐵方面，我們也失去了大量的就業崗位，大量的冶煉廠關門了。這與國家安全直接相關。只有一家國內生產商制造陸軍車輛、悍馬車和海軍艦艇上的裝甲板。如果那家廠商倒閉了，我們就只能依靠外國人來為我們供應那種裝甲板了。

記者：所以，我們不擔心加拿大或墨西哥，或者巴西或韓國，我們是不是能從其它市場得到它？

羅斯：他們不生產那種產品，鋼不是。。。。。。

記者：只有中國造鋼？

羅斯：不，我沒說中國。

記者：只有國內廠家？

羅斯：我沒有說中國。裝甲板是一種非常、非常特別也非常復雜的合金。除了美國，哪里都沒有大市場。不僅僅是鋼制裝甲板。鋁、極高純度的鋁合金現在也只剩下了一家供應商。問題是這樣的：沒有足夠的軍事需求能夠維持那家供應商的生存。我們需要一個強勁的商業市場來讓那家供應商維持生意。但是如果你關掉冶煉廠，那整家冶煉廠就關掉了。這跟汽車不一樣，你可以每小時跑22英里，也可以跑80英里。對冶煉廠，基本上你不是開就是關。這是一個問題。另一個問題是，業界舉步維艱，跟不上技術發展了。這是一個真正的問題，因為隨著技術變化，產品變得越來越復雜，特別是合金，那些不同的材料。所以這是一個非常復雜的局面，而不是簡單地說：‘他們只消費這么一點比例，為什么要擔心？’。

記者：看看誰支持誰反對很有意思。布朗參議員是民主黨人，他來自俄亥俄州，這是個產鋼州。他就非常贊成。我想這是因為俄亥俄的就業吧。但這會不會也帶來就業損失呢？我知道一旦重新啟動美國鋼廠，就會帶來就業機會。然而，是不是也會有與此有關的就業損失呢？

羅斯：好，我們就來談談這個。如果真的造成就業流失，那是因為那些消費鋼和鋁的產業所受的價格沖擊。那我們就來看看這些產業。一罐百威啤酒(Budweiser)的鋼鐵成本只有零點幾美分。一罐百威啤酒賣不少錢，這時候多花0.5美分或者是0.25美分實在微不足道。金寶湯(Campbell Soup)也一樣，可口可樂(Coca Cola)和百事可樂(Pepsi)也一樣。對于汽車來說，鋼鐵所占的汽車造價成本大概不到1%。所以如果按最極端的例子計算，所有鋼鐵都被征收25%的關稅，而且所有這些都反映到汽車的價格上，那基本上一輛普通汽車每個月會多出4美元。所以價格確實有提升，但是并沒有達到會造成汽車行業大幅度裁員的程度。與此同時，我們的經濟很強勁。所以，制造業的就業流失比起經濟不景氣的時候會小得多。你看現在很多人重回就業市場。上個月，我們的勞動參與率上升了0.3%。實際上目前在我們的國家的很多地方，我們缺少勞動力，特別是有技能的勞動力。冶煉廠工人需要的技術很復雜。因為現在這些行業已經不是大量使用體力勞動了，很多都是電腦操縱機器，非常復雜。因此這些都是非常高薪的工人。

記者：所以這最主要是針對中國，因為我們會豁免一些國家。

羅斯：是的。

記者：為什么歐洲國家反對這個關稅？他們對我們發出了威脅，在2003年小布什總統時期，就曾實施過一個短期關稅，歐洲國家就威脅了佛羅里達的橘子產業。為什么是歐洲？這場糾紛跟他們有什么關系？

羅斯：關系在這里：他們也遭受到中國和其他地方的傾銷，他們擔心如果我們建立起一道墻，有效地阻礙了中國，他們就會遭受更多傾銷。這是他們采取現在這種態度的一個很大原因。另一個原因是，他們擔心我們會采取其它會更直接影響他們的貿易措施。就像我們之前討論過的那樣，這么多年來，歐洲都被嬌慣壞了，與我們相比，他們有更高的關稅和更多的貿易壁壘。他們還害怕這將是一場全面運動的開始。不過，我們看看他們威脅要做的事情，比如波本酒…

記者：波本酒，那就是給麥康奈爾參議員將了一軍。他來自肯塔基州。他們看起來是在針對美國不同州的不同產品。

羅斯：是的。但是首先，他們必須通過世貿組織，—除非他們違反規定。其次，世貿組織還要裁定我們有過錯。不然的話，按照世貿組織的規定，他們采取任何那些措施都是非法的。我們先把這個放到一邊。如果真的這樣做有什么結果？他們談到的是價值大約35億美元的產品。35億美元是美國GDP 的0.2%。所以對我們整體經濟來說，這不算什么。與此同時，這些產品的出口不會歸零。就算波本酒被加了關稅，我保證那些愛喝波本酒的人肯定會多付一點錢來買這些酒，因為在世界其他地方很難找到這種酒。所以這是個小問題。我知道在個別行業會產生問題，但是這比關稅對經濟造成的直接影響甚至還要小。比如說，姑且假設25%和10%的關稅全都反映到價格里，把鋼和鋁加在一起，這相當于90億美元，不到我們國家經濟總量的0.5%。所以，這不是攸關生死的問題。

記者：在我看來，他們不會去世貿組織，美國沒有通過世貿組織處理這個問題。中國也不會去世貿組織，現在基本上就只是美中兩國之間的事情了，美國將了中國一軍，現在輪到中國反擊了。

羅斯：我不認為是這樣，比那個更復雜。我們希望最后所有問題都會得到解決，全世界會最終處理產能過剩問題。全球的鋼鐵行業對這個問題的討論已經有兩年了，但是一直都是紙上談兵。實際上，中國都沒有給全球鋼鐵論壇該給的全部數據。這個架構并不那么有用。

記者：大約六個月之前，如果我說錯了請糾正我，這是另一個話題了，您說到阿富汗，說到在那里采礦，幫助阿富汗政府。現在這個怎么樣了？

羅斯：打仗的時候你也采不了什么礦，而現在阿富汗還在打仗。一些有豐富礦藏的省份現在被塔利班控制。所以現在，我們在那兒做不了太多的事情。

記者：最后一個問題。您喜不喜歡您的工作？

羅斯：特別喜歡。

記者：特別喜歡？

羅斯：特別喜歡，是的。

記者：您會繼續干下去嗎？

羅斯：每分鐘都有挑戰。

記者：確實。一點都不無聊，對吧？

羅斯：一點兒都不。

記者：您對國務卿蒂勒森有什么看法。

羅斯：我非常尊重國務卿蒂勒森。我認為他非常真誠，做了很多有益的事情。我也非常了解蓬佩奧。我覺得他是個很好的接班人選。

記者：部長先生，很高興見到您。

t羅斯：很高興見到您，格萊塔。

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