米爾斯海默的理論有多少市場?
王文:您估計,在美國政府里,有多少人同意您的看法?
米爾斯海默:在美國政府里,25%的官員贊同我的看法,50%不同意,還有25%是同情與理解態(tài)度,他們處于搖擺狀態(tài)。事實上,中美之間的基本邏輯很明顯。但也有很多人都樂觀地相信中美之間會處理好相互之間的差異。
王文:那在美國學(xué)術(shù)界,有多少人贊同您呢?
米爾斯海默:可能10%贊同,75%不贊同,還有15%是不能確定,但也有一些人持同情與理解態(tài)度。
王文:如果中國政府需要您給出一些建議,您能給出一些建議嗎?
米爾斯海默:其實,那正是中國政府目前所做的。即確保自己在國際中低調(diào)發(fā)言,確保不讓美國及其鄰國感到恐懼。為了能夠順利崛起,在崛起中沒有動用武力的威脅,從中國立場來看的話,最好的方式就是在安全和軍事問題上不要惹麻煩。只要保持安靜,維持經(jīng)濟(jì)增長就行了。你應(yīng)該明白經(jīng)濟(jì)實力即是軍事實力。中國要做的就是比今天變得更加富有。如今尚不是中國在東亞到處惹事的時候,比如說臺灣問題,中國南海問題。知道中國變得更加強(qiáng)大的時候,才是時候了。我認(rèn)為在2010年代初期,中國有些失誤,過于富有進(jìn)攻性了。它讓鄰國開始驚慌了。中國應(yīng)該做的是表現(xiàn)的讓其鄰國感覺他們其實是杞人憂天了。
王文:那么,如果美國政府需要您的幫助,您會有什么樣的建議?
米爾斯海默:首先,美國應(yīng)該明白,對其來說,亞洲正在取代歐洲,成為最重要的區(qū)域。美國歷史上,歐洲一直是最重要的戰(zhàn)略區(qū),亞洲一直位于其后。因為最為強(qiáng)大的國家都在歐洲而非亞洲。德意志帝國要比日本帝國更加強(qiáng)大。但是那個世界已經(jīng)遠(yuǎn)去了,歐洲如今,事實上,應(yīng)經(jīng)成為了一座博物館,它并不是一個非常有活力的地方。歐洲到處都是老化了的國家。它已經(jīng)不如過去那樣重要了。另一方面,亞洲,由于中國的崛起,從戰(zhàn)略角度來說,對美國更加重要。也就是說,美國應(yīng)該密切關(guān)注亞洲。這也正是它正在做的事情。再者,美國應(yīng)該停止在中東地區(qū)的戰(zhàn)爭。從中國角度來說,這些戰(zhàn)爭對于其是有利的。第三點就是,美國應(yīng)該加強(qiáng)在這片區(qū)域的影響力。
王文:近些年許多人正在討論美國的衰弱,那么美國是否還有可能復(fù)興呢?
米爾斯海默:有幾點需要向你說明。首先,當(dāng)我還處在越南戰(zhàn)爭那個年代的時候,對于美國來說,越南戰(zhàn)爭就是一場災(zāi)難。從1965年到1975年,我們因為這個錯誤決策而顏面丟盡。那時候,許多人就認(rèn)為美國正在衰弱。如果往回看,許多人之所以有這種想法是因為我們在越戰(zhàn)中戰(zhàn)敗了。如果你問一下今天的那些認(rèn)為美國將會在阿富汗戰(zhàn)場戰(zhàn)敗的美國人,他們會說美國并不強(qiáng)大了,它正在衰退。事實是越南戰(zhàn)爭對于力量平衡影響為零。如今在伊拉克和阿富汗發(fā)生的對于此力量平衡也將會是零。影響力量平衡的重要因素是中國的崛起。這是關(guān)鍵。那么,美國先進(jìn)的對外政策的麻煩在哪里呢?我們進(jìn)行的愚蠢的幾場戰(zhàn)場。但是那些戰(zhàn)爭對于力量平衡的影響是0。影響美國未來的關(guān)鍵因素有兩點,第一,中國是否會繼續(xù)崛起?第二,美國經(jīng)濟(jì)能否恢復(fù),并繼續(xù)像以前一樣繁榮?正如我跟你說過的,我不知道這兩個問題的答案是什么。因為我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家。但是我認(rèn)為美國正在釋放出人力資源的巨大能量。那么它最為有彈性的,具有適應(yīng)性的經(jīng)濟(jì)將最終復(fù)蘇,并且會復(fù)蘇的很好。我也認(rèn)為中國,正如你之前提出的原因,經(jīng)濟(jì)未來也將會發(fā)展的很好。
王文: 在未來五年中,你估計中美間發(fā)生直接沖突的概率是多少?
米爾斯海默:這其實和關(guān)于未來8年的問題是相似的。我認(rèn)為在未來五年或者八年,中美不大可能發(fā)生武力沖突。中國和美國都希望確保沒有戰(zhàn)爭。有一天當(dāng)我在大學(xué)上課的時候,一個學(xué)生問我,你認(rèn)為如果中國發(fā)動戰(zhàn)爭,美國將會做出什么樣的反應(yīng)?我的回答是美國將會立即對菲律賓施壓阻止戰(zhàn)爭,并同中國一道努力,盡快結(jié)束戰(zhàn)爭。我認(rèn)為,無論如何,美國都不希望看見中菲發(fā)生戰(zhàn)爭。美國非常希望確保中菲相安無事。因此,我看不出來美國對于麻煩會有任何的興趣。我所看到的是,如果沖突爆發(fā),它會努力尋求和平解決,并阻止更大的麻煩。盡量避免戰(zhàn)爭,這既是美國的心態(tài),也是中國的心態(tài)。中國人并不想因為臺灣發(fā)動戰(zhàn)爭。所以,在未來五年我不認(rèn)為中美間會有沖突爆發(fā)。但是,在未來8年或10年,我也不會驚訝我們的關(guān)系會有許多的危機(jī)。
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