Half the truth is often a great lie.

劉仲敬:美國的力量還沒有達到頂峰,任何挑戰者都會自取滅亡

文化 rock 477916℃ 81評論

新權威主義對體量比較大的國家未必行得通

共識網:現在很多學者把袁世凱當做是一個新權威主義的代表人物,您對袁世凱這人怎么看,他是不是所謂的新權威主義的代表人?

劉仲敬:新權威主義不是沒有確定的內容,是一種機會主義。袁世凱本人模仿墨西哥的迪亞斯,后者引進外資來發展墨西哥經濟,用軍事獨裁維持穩定。袁世凱和他差不多是同時代的人,但新權威主義對體量比較大的國家未必行得通。迪亞斯自己的下場就很慘,而且給墨西哥帶來了長期的動亂。從迪亞斯的結果看,袁世凱的路應該是走不了多遠的,這是內在的限制。類似的情況是:有人遺憾戰爭打斷了國民黨的黃金十年。實際上就算沒有戰爭,最初十年的勢頭也不能一直維持下去。袁世凱路線的長期結果大概是:經過一段時間的經濟發展以后,浙江、江蘇、廣東這樣的省份慢慢就會獨立出去。袁世凱的政治基業在比較落后的北方,僅僅依靠威權主義或軍人干政的手段不足以瓦解南方各省的分離主義。照這種情況發展,中國分裂是早晚的事。袁世凱沒有國民黨和共產黨的組織力量,所以他多半壓不住局面,就像墨西哥沒有辦法阻止德克薩斯獨立一樣。這樣,中國通過某種比較合法的方式逐步分裂。沿海地區大概就會變成泰國和馬來西亞那種情況,內地可能還是長期處在強權統治下,有些地方就會讓俄羅斯和日本吞并。這對沿海各省并非不是好事,因為國家統一的經濟意義就是落后的內地剝削東南發達地區。

共識網:我們注意到,您對當下中國知識分子所進行的“構建共識”努力不是很看好,比如您說“底線就是用來破壞的,共同底線就是大家從各方面一起破壞的。”當然,一直以來,您以局外人自居,但前述評判是否太過輕飄?

劉仲敬:有共同體,然后才能達成共識(或達不成共識)。誰和誰達成共識?誰又能代表誰?流沙社會沒有共同體,因為你沒有確定的身份和利益。重復博弈塑造共同體,游士的實際作用是削弱重復博弈的可能性。游士不代表任何人,甚至不代表自己。他只能開出一系列不能兌現的空頭支票,以明日之我反對今日之我。

美國是今天的羅馬 在國內是共和國 在世界上是帝國

共識網:您在一次采訪中提到自己比較欣賞斯賓格勒,我們都知道,他在漢語世界以《西方的沒落》一書而聞名。那么,到我們這兒的問題是,您怎么看現在這個由美國主導的世界格局呢,它還能持續多久?真的會如有些人宣揚的那樣,未來的世界將是中國的世界,東方的世界嗎?

劉仲敬:美國是今天的羅馬,在國內是共和國,在世界上是帝國。今天相當于共和晚期和帝國前夜,格拉古以后、西塞羅以前。現在,辛辛那提和華盛頓的淳樸已經一去不復返,格拉古正在攻擊先人的美俗,但凱撒和龐培的世紀還不一定會出現。迦太基和安條克已經滅亡,希律王和托勒密正在垂死掙扎。格拉古和西塞羅之間,羅馬權力已經強大到任何外部勢力無法挑戰的地步。然而,羅馬的偉大傳統正在面臨內部的考驗。小加圖只擔心托勒密的腐化侵蝕,從不畏懼東方的武力。羅馬軍團在此期間毀滅東方僭主,以便拯救亞歷山大留下的城邦。這不是忒修斯和萊庫古建國行動的復制,而是羅馬秩序和帝國正義的自我發現。

世界秩序不能片刻缺少羅馬帝國,帝國肯定會導致東方和蠻族的內部腐蝕。三種因素正在跟時間賽跑。基督教的美國比異教的羅馬抵抗力更強。民主輸出比蠻族世界建立城邦的效果好。消滅僭主的速度比腐敗感染的速度快。因此,凱撒可能永遠不會來臨。即使凱撒無法逃避,目前也在凱撒以前的共和時代,羅馬的力量還沒有達到頂峰。在我有生之年,任何挑戰者都會自取滅亡。中國或東方并不例外,他們的機會還不如以前的德國和蘇聯。中國世紀已經過去了。孔子和屈原是她的伯利克里時代,秦皇漢武是她的凱撒時代。今天所謂中國,無非像阿拉伯人的埃及一樣借用了古老光榮的名字。中國是文明耗盡以后的灰燼,能否構成新文明的原材料尚在未定之中。她是文明的輸入者,不是生產者。她目前沒有足夠的德性和能力誠實地學習,沒有表現出將來可能生產文明的任何跡象。至于現實政治意義上的崛起,那是一條自取滅亡的捷徑。

東方化的定義就是共同體德性的衰退,無法維持自由邦必須的秩序,陷于拜占庭式的專制和停滯。這種情況當然是人類的災難,但在凱撒來臨以前并無可能。在目前的世界秩序之下,東方人只會創造西方文明。日本人曾經共同創造華夏文明,后來又共同創造西方文明。比如說,今天所有的學術都是西方學術。中國人在中國做的物理學也是西方物理學。你不能像納粹一樣說,我們的物理學是日耳曼物理學。水戶藩研究的孔孟之道,是中國人和朝鮮人的同一個孔孟之道。

不能既反對世界警察 又反對大屠殺

共識網:20世紀,亨廷頓和福山分別提出了兩套影響甚巨的理論——“文明沖突論”和“歷史終結論”,而且此后的世界演變也在一定程度上印證了這兩個看似有些矛盾的理論,我不知您如何評估它們的合理性?畢竟,在非基督教文化國家(和地區),英格蘭式憲制的引進還是多有水土不服表現的,而這一點在那些信奉伊斯蘭教的國家(和地區)體現尤為明顯。

劉仲敬:亨廷頓其實是在談論認同政治和共同體的建構問題。如果共同體的主權屬于全體國民,國民就必須有高度的價值認同。如果沒有或不能維持價值認同,共和國就不是此時此地最理想的政體。亨廷頓沒有把這句話說出來,但他的邏輯只能引出這樣的結論。在現實世界中,情況差不多就是這樣。進一步推論,只有兩種解決方法。要么發動輸出民主價值觀的十字軍戰爭,要么在沒有正確價值認同的地區實施變相的帝國主義。除此之外,任何手段都是后患無窮的權宜之計。十字軍戰爭和帝國主義的主體必須具備非常特殊的性質,除了美國以外誰也無法勝任。

歷史終結論的理論如果正確,那么現實政治的歷史尚未終結。蘇聯集團演變而成的威權主義國家需要再次解體和重構,最終像波蘭一樣加入自由世界。世界其他國家也要通過其他方式,最終殊途同歸。由于可欲的模式已經確定,這其實只是時間問題。東歐和阿拉伯世界的變化并沒有違反終結論,但他的框架忽略了羅馬-美國的特殊地位。如果美國和韓國都是性質相同的普通自由國家,世界秩序就會解體。即使在北約內部,美國和歐洲的關系也是不平等的,美國承擔了單方面的保護義務。

英格蘭憲制是不能移植的,即使在拉丁國家都不可能,除非以殖民主義的方式。殖民主義為大多數殖民地留下了法統。即使在巴基斯坦這樣的國家,英國傳統的法官仍然在軍事政變和恐怖主義之間巋然不動。當然,自治能力的差異始終存在。統治是必然的,自治卻不是必然的。世界不是平的,政治德性的落差構成了帝國存在的正當性基礎。換句話說,不能自治的結果肯定是被人統治或干脆滅亡。如果不能采用直截了當的帝國主義辭令,就只能實施代理人統治,但實質不變。只有在各邦自治能力完全相等的情況下,世界才能不需要帝國主義。如果地方性邦國的合法性理論不足以解釋世界,那就有必要回到奧古斯汀和但丁的帝國理論。帝國理論允許而且需要羅馬的存在,只有羅馬才能實施超越身份政治的普遍正義。你不能既反對世界警察,又反對大屠殺。只有世界警察才能制止大屠殺,地方性邦國沒有到遠方維持秩序的義務。

采訪:袁訓會、邵思思 來源:共識網

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  1. 瘋了。頭一次看到這么赤裸裸的自我矮化 徹底割裂的。西方資本的貪婪被美化成秩序的維護者,而我們只適合做成奴隸驅使!
    匿名2015-06-09 03:38 回復
    • 應該多讀一些課外書
      匿名2015-06-10 16:12 回復
      • 你讀了幾本書?!
        匿名2021-04-22 12:43 回復
    • 哈哈
      匿名2015-07-28 15:35 回復
    • 說的對!批著羊皮的外衣
      匿名2015-07-29 01:22 回復
    • 太夸張了,難道歐洲中世紀的貴族對農奴有什么責任心?
      匿名2015-07-29 20:59 回復
      • 徹頭徹尾的洋奴主義!分裂主義!沒有絲毫的民族氣節!我問你:美國還能強盛一萬年嗎?我們是還要做一萬年奴隸!純粹放屁!!!
        匿名2015-07-31 13:48 回復
        • 小家伙,人類文明才有多少年?
          匿名2015-08-03 13:09 回復
        • 你說的對,這個作者就一傻逼
          匿名2021-04-02 21:56 回復
    • 屁。讀點中學教材以外的課外書吧
      匿名2015-08-08 09:19 回復
    • 燕雀焉知鴻鵠之遠志!
      匿名2016-04-03 07:07 回復
    • 都看不懂文章,就不要亂說話了。。。
      匿名2016-04-06 11:15 回復
    • 你這個智商我也繃不住了
      匿名2023-10-06 21:19 回復
    • 是的,你們之所以作為全球化時代的奴隸是你們本身階級地位的直接體現。奴隸的子孫多半也是奴隸,少部分能成為自由民已經是偶然現象了
      匿名2024-05-08 06:26 回復
  2. 大一統禍害中囯數千年,人力很難改變啊。
    匿名2015-07-28 14:12 回復
    • 你懂什么是大一統?
      匿名2021-04-22 12:44 回復
  3. 歷史就是力量。遺憾的是,研究歷史的人卻沒有力量。后腦勺沒有那桿槍指著,中國人都會做出自己的選擇。當然,要取得共識還很遙遠。正如臺灣現在也未取得高度共識,好在他們有了一個民主的基礎共識。能讀懂劉先生這篇宏文的沒幾個,正像一個朋友提醒我的,啟蒙是對精英而言,非市井百姓(永遠的愚民)為對象。我一直以來看到“中華文明”對世界文明沒什么貢獻,正如文中所謂物理學至今也還是個西方物理學。
    匿名2015-07-29 01:24 回復
    • 欣賞你
      匿名2015-07-29 10:46 回復
    • 欣賞
      匿名2016-01-09 23:33 回復
    • 贊同
      匿名2016-04-02 10:04 回復
    • 挺你,只為你能看懂。
      匿名2016-04-03 07:00 回復
    • 是的,這篇文章你看懂了
      匿名2016-04-06 11:16 回復
    • 恕贊
      匿名2021-04-02 10:21 回復
    • 大多數還真的沒木倉指著選擇了這個。所以才是沒希望的族群
      匿名2021-04-02 12:17 回復
    • 說得好
      匿名2021-04-10 11:21 回復
    • 絲綢瓷器茶葉暢銷西方世界兩千多年沒有對手,你沒看見?!西方世界能制造出哪怕一種商品暢銷中國兩千年嗎?!
      匿名2021-04-22 12:54 回復
    • 臺灣不過是美國遠程養殖業操控的代理人而已,說什么民主真是對民主的侮辱!而你對于歷史,不過在西方偽史誤導的范疇內盲人摸象罷了,對于人民完全缺乏敬畏,不過是純粹的公知!
      匿名2024-02-19 23:22 回復
    • (╬ ̄皿 ̄)凸科技從來不是屬于一個文化,西方科技只是適用于西方邏輯解釋,東方邏輯有點斗不上補缺口,一群SB還高興上了
      匿名2024-04-12 22:56 回復
  4. 一個遍地是愚民暴民的國家,還要挑戰美國, 當然是自取滅亡.
    匿名2015-07-29 07:28 回復
    • 暴民愚民不會去挑戰,只有深感危機的當局會,也只有當局自認為有這個力量。
      匿名2015-07-29 09:09 回復
      • 當局不傻,如果不挑戰,那些愚民就會要求平權,一旦平權就沒有了特權
        匿名2021-04-02 12:21 回復
        • 西方世界的特權那么多你要求平權了嗎?!
          匿名2021-04-22 12:55 回復
      • 愚蠢如你還說什么愚民?!
        匿名2021-04-22 12:54 回復
    • 最愚昧就是你了。
      匿名2021-04-22 12:54 回復
    • 說得好!
      匿名2022-05-02 00:25 回復
    • 美國已經自己淘汰自己了,用不著中國去挑戰。這世界,五千年來,只有中國才能一次次鳳凰涅槃浴火重生,重回巔峰,只有中國才是永遠的王者,其他的,縱然一時得逞,也不過是過路班車,一去不復返,永遠不回頭!
      匿名2024-02-19 23:24 回復
  5. 劉某人該寫“世界之命運”了吧
    匿名2015-07-29 16:17 回復
  6. 不同的角度,給出不同的思考。廣角看世界,給出全息的視角。當下奇見!
    匿名2015-07-29 21:13 回復
  7. 廣角、全息、博學、世界、比較、獨特=劉仲敬
    匿名2015-07-29 21:40 回復
  8. 腐朽沒落的觀點
    匿名2015-07-30 02:06 回復
  9. 秋后的螞蚱,還有走狗在棒!
    匿名2015-08-04 20:33 回復
  10. 劉某人倡議民主是沒錯的,但整篇文章的中心和立意有著巨大的問題。依他的觀點中華文明一無是處,依他的觀點中國就要分裂分裂在分裂,最后從地球上消失?即使在其推崇的美國,難道就能以自治之名分裂嗎,那么美國就不會有南北戰爭了。英國會嗎?不會。法國會嗎?不會。德國會嗎?統一了。這種借民主自治之名來否定中華復興的思想太危險不、太卑劣!
    匿名2015-08-09 10:07 回復
    • 然而,自由秩序不同于其他秩序。其力量來自各共同體的自發生長,任何武斷干預都會同時損害自由的原則和生命。林肯和李將軍各自擁有一半真理。林肯正確地看出,自由秩序的生長不能允許奴隸制無限期的存在。李將軍正確地看出,自由秩序的生長不能允許外力損害小共同體自治。
      匿名2018-04-14 15:00 回復
      • 米帝的南北戰爭并非不可避免的,要知道是南軍先向北軍進攻的,即使南方退出聯邦,也是符合法律的
        匿名2021-04-02 12:27 回復
      • 美國無法阻擋黑化和綠化的力量。最終必然自我毀滅。
        匿名2021-04-22 12:56 回復
      • 金主政治完全靠金喇叭比聲音,不值得你如此吹捧!
        匿名2024-02-19 23:25 回復
  11. 說的都是大實話
    匿名2015-08-10 05:41 回復
    • 大實話你就是傻
      匿名2021-04-22 12:57 回復
  12. 此人該殺
    匿名2015-08-10 10:55 回復
    • 就像報來前方消息的信使都該殺一樣
      匿名2015-11-02 05:47 回復
      • 你懂的 :mrgreen:
        匿名2016-04-06 11:17 回復
      • 讓你跳海你就跳海?!
        匿名2021-04-22 12:57 回復
  13. 劉一直在論證東方文明的一無是處,高歌羅馬文明。劉的史學更像一種宗教,或者像一種形而上的史學。并不成為經驗基礎上的史學。我認為他在用歷史哲學來論證福山的歷史終結論。我相信西方化這種普遍進程肯定是全世界范圍內的趨勢,但西方化的參與者可以改變這一西方化的內涵。
    匿名2016-04-02 20:15 回復
    • 加一,歷史不會從來,只有人會重蹈覆轍
      匿名2024-04-12 22:56 回復
  14. 他不應該在武大讀歷史學的在職博士!?
    匿名2016-04-03 13:27 回復
  15. 評論喊打喊殺或者把他捧上天的都沒錯,這人只是從反方向論證了一遍中國崛起之路的邏輯罷了,無非是說話難聽點完全不照顧民族情緒,不過看他的節目表現這人本來也是書呆子型的,但請注意這人完全沒有提到人種優越論,這點批判中國歷史的話都聽不進去,中國人作為一個民族在包容上確實還有很長的路要走。 看他關于中國前途有幾個結論:1、百年內美國不會衰落,正常,就算國內的狂人也不敢說30年內超過美國吧。但美國確實在衰弱,這點劉仲敬在文內也沒否認,但美國在歷史上超越其他國家的相對程度是整個人類文明史都不曾出現過的,衰弱時間極長。2、目前中國的政治制度和中國特色社會主義是一灘爛賬,屬于掛羊頭賣狗肉,這點即使是國內的鐵桿五毛也沒人會否認吧。但即使是對部分國人進行超級剝削,明顯中國的整體實力也在不斷走強,這點即使是鐵桿顛覆粉也否認不了,中國即使是萬惡的文明灰燼也肯定做對了點什么事。3、劉仲敬沒認為西方的幾種政治模式就是人類的終極未來,整個世界的未來并沒有劇本,他從頭到尾都推崇的是英國的各方勢力博弈實用主義。這幾個結論無論哪派誰不接受?無非是這人站的立場過于中立,加上中國從中古時代以后就沒有原發的政治著作,他推理用的都是西方的術語,刺痛了某些民族自尊心而已,誰讓中國人百年來就不再研究這個了呢。 關于第一條,結論我接受,但是時間尺度上,我估計美國人拜他們自己發明的一整套超高效率的現代金融系統所賜,衰退速度會遠超劉仲敬的想象,當然他也很雞賊地選擇了以“凱撒”的出現作為美國正式頂峰的到來標志。第二條,他把共產黨想象的過于堅固。我和他一樣很認同毛澤東的個人能力,我甚至認為個人能力巔峰的毛澤東在領導和控制政治運動方面效率超過任何民主制度,程序正義會消耗效率,集權在群體控制上有不可想象的效率。但自從毛以下,共產黨黨建能力不斷下降,腐敗和無能已經基本充斥了整個黨的主體,沒有紅色血統的社會精英已經被完全排除在黨外,以前他們只能造反,現在他們可以賺錢移民。所以目前共產黨的主體都是逐利的機會主義者,他們沒有底線,只待有必要就去妥協。而共產黨點燃了中國經濟之后,就再也沒能力停下它了,而目前黨國體制或者官僚資本主義10年之內必然會極強阻礙經濟發展,能夠撞穿目前共產黨底線的只有不斷前行的中國經濟火車頭,它才是中國的制度不斷迭代的原動力,而中國制度的迭代一定會經過西方政治發展的各個階段。 評論里說中國完全沒有為現代文明做出任何貢獻,沒錯,但是并不是沒有能力,而是中國以前根本就沒有科技文明傳承的社會系統,應該說整個世界除了英國率先創造出來的這套系統,還有哪個國家有這套科技系統。英國發明后其他國家吸收然后迭代,然后中國就徹底被打技術代差給打垮了,過去150年中國根本沒有機會為現代文明做貢獻,而現代科技系統創造知識的速度是古代沒法比的,現代的知識量比古代大太多了,所以顯得中國一無是處而已,在這方面做逆向民族主義實在是沒必要。 最后說下個人的一點意見,也是評論吵翻天的根本區別在于:中國是否最后會超過美國,無論經濟還是政治制度,或者說這兩者其實是綁在一起的。中國共產黨有能力擋下經濟火車頭那中國萬劫不復且一旦內部政治壓力超過閾值還會變成世界真正的毒瘤并給人類造成巨大災難,沒有的話,中國的制度自然會發生迭代,這和英國的階層博弈是一個性質。 我個人看法,共產黨擋不下來,他沒有這個能力,因為它已經完全是一個由社會逐利的投機者組成的巨大經濟收割工具,擋下經濟發展如同自我閹割,他們絕對不會做,而將要被車輪壓死的就是共產黨內打壓思想界真正的紅色保守派,他們會變成這個歷史責任的承擔者。而中國最后也一定會在經濟上超過美國,原因有三,一、中國有最大的人口。二、中國有最大的內部平等市場。(這也是我贊成大一統的原因,或者說沒人能反對得了大一統的原因,不是中國不想分裂,是根本分裂不了,這也是歐洲在國力上輸給美國的原因)三、中國人沒有任何宗教和思想包袱(或者說無恥且不計手段),一切以世俗結果為標準。美國輸了人口,在同樣的經濟制度和生產力下必輸無疑,印度輸了后兩者,成就有限。中國人在共產黨自我毀滅的那一天,才真正能夠在世界民族之林自由奔跑。 最后評價下劉仲敬,這人掉西方政治史的故紙堆里,竟然能總結出一套推演邏輯,確實是奇才,值得中國人包容。
    匿名2016-05-01 06:07 回復
    • 中國共產黨才幾年, 中國起碼有2000年的歷史了吧? 沒有共產黨的歷史中, 中國好在哪里? 包括秦輝等人都說, 中國歷史的血腥殘暴,世界上沒有其他任何國家民族可以相比。 還做夢想超過美國, 永無可能。 否則臺灣人,香港人都不要鬧獨立了!
      匿名2016-05-04 08:11 回復
      • 你胡說八道,美國人滅絕了美洲土著,中國還能怎么殘暴過這個?把死人再滅一遍? 臺灣香港人獨立成功的概率沒有中國超過美國的概率大,你這么看好美國,趕緊偷渡或者移民,并且讓自己的后代不要再使用中文了。
        匿名2016-08-27 11:57 回復
      • 知道四光政策是在哪里,什么人創建的嗎
        匿名2018-05-16 01:54 回復
      • 中國古代歷史上,只有一家一姓之天下,歷史上的中國和現代的中國是同一個國家么?
        匿名2024-02-16 11:27 回復
      • 不過是拿著西方的錢在那里出賣靈魂的幾聲鬼叫而已。想以此來否定中國人民的偉大復興,無異是癡人說夢!
        匿名2024-03-11 21:14 回復
    • 扯蛋,滿清既然可以保大清不保中國,后清憑什么會思想覺悟高過前者?后清如果要亡,中國這個政治實體必然是陪葬品。
      匿名2017-06-13 10:36 回復
    • 同意
      匿名2017-09-08 23:21 回復
    • 同意。
      匿名2017-11-07 23:38 回復
    • 國內買分之九十九的看不懂,看懂的百分之九十九不承認,承認的百分之九十九在沉默,這些不承認的沉默的百分之九十九準備在“洪水”來臨前離開。現在跟國人說包容,和三十年代向日本人說和平一樣,你看戰后日本人可憐得沒飯吃,十年前他們相信自己世界無敵的。
      匿名2019-09-03 19:28 回復
      • 愚蠢這兩個字是你專用的!別人無權享受!
        匿名2024-03-11 21:15 回復
    • 評論也精彩
      匿名2021-04-12 16:11 回復
    • 全部文章的立論都是站在西方偽史的基礎上的。僅此一點,就是沙灘上的大夏,無法長久存在!中國人被這種愚論誤導才可悲!
      匿名2024-03-11 21:13 回復
  16. 視覺獨特,分析深刻。
    匿名2018-05-06 07:16 回復
  17. 我贊成多一點這樣的多元化自由討論,少一點無內涵的歌舞升平的喧囂。
    匿名2018-05-06 08:03 回復
  18. 任何對將來的社會版本的推理,都不會十分正確,歷來的推理也就五 五而已。
    匿名2018-05-16 02:12 回復
  19. 相信幾年后,劉仲敬很可能會改變一些觀點
    匿名2018-05-16 02:16 回復
  20. 又一幫雞國玻璃心碎了一地咯
    匿名2019-02-18 10:36 回復
  21. 將軍真神人也!
    匿名2020-04-13 14:03 回復
  22. 2020年年底來打個卡 疫情就是那場洪水
    匿名2020-12-27 12:28 回復
  23. 其他的看不明白,關于厲害國的那些非常贊同!
    匿名2021-04-02 08:44 回復
  24. 作者就一傻逼,充大尾巴狼,好像識字很多,不明覺厲
    匿名2021-04-02 21:57 回復
  25. 觀點醒腦,中國缺乏這樣的知識分子
    匿名2021-04-10 14:01 回復
  26. 挽尊。
    匿名2023-05-27 07:42 回復
  27. 劉仲敬精華篇
    匿名2023-08-26 14:34 回復
  28. 公知
    匿名2024-09-16 12:38 回復