Half the truth is often a great lie.

劉仲敬:美國的力量還沒有達到頂峰,任何挑戰者都會自取滅亡

文化 rock 477917℃ 81評論

共產主義是烏托邦,但列寧主義不是

共識網:緊接著上一個問題,今天,我們回過頭來看,在20世紀初期,對中國向何處去這個問題,可供選擇的方案其實有很多,這從當時活躍的各種思潮及其實踐也可窺得一二。但國人的選擇,卻日趨激進,及至最后選擇了蘇俄共產主義這樣一個烏托邦道路,您認為個中因由為何?

劉仲敬:共產主義是烏托邦,但列寧主義不是。列寧主義是總體戰在亞細亞社會的變形,嚴格說來不符合馬克思時代的共產主義標準。

民國知識界的激進化是十九世紀歐洲思想史在遠東的投射,激進是針對世俗人文主義和功利主義而言、不是指列寧主義。列寧主義一開始就是蘇聯盧布植入的結果,很難說是國人的選擇。李大釗在自己的政治保護人垮臺后,不得不依靠蘇聯的金錢,不得不放棄了自己原先鼓吹的理論。這種情況跟嚴復或梁啟超引進西方自由主義或國家主義完全不同。難道嚴復或梁啟超也是英國和日本情報機關的成員嗎?國民黨需要蘇聯的金錢和武器,半心半意地接受列寧主義。而共產黨一開始就是共產國際的分支,不僅完全依靠蘇聯的資助,而且生殺大權都掌握在蘇聯手中。這些選擇都是出于現實政治的考慮,一點都不烏托邦。

共產主義的思想和組織都是外來的,但組織才是重要的。思想起的作用,連點綴都算不上。國際共產主義理論當中,中國人的地位還不如匈牙利。

共識網:下一個問題,對于這種激進化的道路選擇,彼時的知識分子有無責任?比如,他們在譯介自由主義思想的時候,總是不自然地會根據自己認為的需要,多有歪曲。

劉仲敬:某些知識分子的機會主義顯然有責任,但責任顯然不大。李大釗在接受盧布以前是堅決鎮壓國民黨的國家主義者,在接受盧布以后變成國民黨的主要代理人。這種行徑不可能由思想內在演化解釋。知識分子可能充當策士和間諜,但李大釗這種是政治投機問題,不是思想認識問題。如果沒有他們,蘇聯不難另找代理人,例如瞿秋白這樣“畢業就失業”的俄文學生。民國不缺游民知識分子和游民無產者,不愁招不到人或是培養不出人。

自由主義的思想(或任何思想)和國共兩黨的政治軍事集團根本不在同一個層次上,思想引進的忠實性對政治路徑影響甚微。反過來卻不是這樣,勝利者不難扶植和培養自己喜歡的思想。啟蒙創造歷史的學說符合知識分子的自我陶醉,在真正的歷史上卻沒有什么依據。自由主義思想的歪曲程度低于國家主義和社會主義,因為后兩者有機會獲得政治集團的扶植。歪曲和迎合是資助的代價。

英國憲法是社會集團博弈出來的 不是理論家設計出來的

共識網:相關的一個問題是,從歷史上來講,以休謨、洛克為代表的自由主義脈絡為基礎的一套憲政實踐緣何沒能在中國生根落地?據我們所知,其實我們也曾有過這樣的機會的。問這個問題,也是基于您正在進行的一項寫作–《英格蘭憲法溯源》,此書進展如何?我們甚是期待。

劉仲敬:這種機會不大可能存在。中國只存在另一種機會,某種拉美式的威權主義披上立憲主義外衣。經過長期和平發展,最終和平演化成功。

歐洲由封建自由的各階級分權演化為立憲君主制,這種可能性在秦政以后的中國已經消失,雖然在周政下或許曾經存在。你不可能在近代中國復制中世紀晚期歐洲的歷史背景。歐洲思想家是事后的總結者,不是事前的設計師。英國憲法是貴族、新教徒等等社會集團博弈出來的,不是理論家設計出來的。歷史創造思想,思想創造不了歷史。根據某種理論設計未來的發展,這種做法就很不自由主義。

至于我那本書,需要好幾年吧。

中國道路摸索成功的理由很難在馬克思主義中找到

共識網:對于現在走的這條路,也就是所謂的中國道路,除了官方意識形態給出的中國特色社會主義這個解釋外,國內以汪暉等人為代表的新左派也做了不少合理性論述,比如前幾年提出的“中國模式優越性”即為一例,您作何評判?相關的問題是,您又怎么評價以齊澤克等西方左派的思想?

劉仲敬:中國道路摸索成功自然有其理由,不過這些理由在馬克思主義當中找不到。你可以在桑弘羊、王安石和蔡京的改革中發現中國模式,也可以在托勒密王朝的財政家手中找到中國模式:比如對國家權力進行商業承包,對消費者進行超經濟剝削。吏治國家和散沙順民有互補關系,他們的SM關系可以在經驗中形成。在比較野蠻和比較團結的民族中,這種模式沒法推廣。例如,羅馬共和國很難對公民征尼羅河水稅,還必須倒貼錢修管道引水,免費供應市民,所以財政一直不如埃及。埃及模式的優越性,就體現于兩者可以顛倒過來。

如前所述,當代西方左派就是文化左派。他們沒有別的地方可去,這是一種無可奈何的逃避。

思想影響社會的機會窗口已經關閉

共識網:當然,國內也有不少思想流派對現下體制多有建言和批評,其中比較有代表性的有毛左、新儒家、以及新權威主義,不知您有無關注,又是否能在這兒做簡短點評?

劉仲敬:除了空洞的標簽以外,他們沒有任何實質性內容。思想影響社會的機會窗口已經關閉,誰還會根據他們的意見行事呢?他們是一群不大有希望的策士,早已被買主拋棄。

毛本人不是左派,而是善于利用左派的機會主義者。他的真正才能類似朱元璋,比其他人更能把握轉瞬即逝的機會。這種才能來自他的傳統教育和個人經驗,他的追隨者復制不了。

新儒家沒有一點儒家的東西,甚至連南洋儒家的新康德主義都放棄了,很快就會變成導游和土風舞演員。他們實際上是在要求國教會的地位,同時又說不清國教的內容應該是什么。歷史上的儒家不是教會,也很難改造為教會。

新權威主義是冷戰體系為樸正熙和蔣經國一流人物準備的,這種非常特殊的歷史背景是無法復制的。

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  1. 瘋了。頭一次看到這么赤裸裸的自我矮化 徹底割裂的。西方資本的貪婪被美化成秩序的維護者,而我們只適合做成奴隸驅使!
    匿名2015-06-09 03:38 回復
    • 應該多讀一些課外書
      匿名2015-06-10 16:12 回復
      • 你讀了幾本書?!
        匿名2021-04-22 12:43 回復
    • 哈哈
      匿名2015-07-28 15:35 回復
    • 說的對!批著羊皮的外衣
      匿名2015-07-29 01:22 回復
    • 太夸張了,難道歐洲中世紀的貴族對農奴有什么責任心?
      匿名2015-07-29 20:59 回復
      • 徹頭徹尾的洋奴主義!分裂主義!沒有絲毫的民族氣節!我問你:美國還能強盛一萬年嗎?我們是還要做一萬年奴隸!純粹放屁?。。?div id="8eg0syw" class="c-meta">匿名2015-07-31 13:48 回復
  • 小家伙,人類文明才有多少年?
    匿名2015-08-03 13:09 回復
  • 你說的對,這個作者就一傻逼
    匿名2021-04-02 21:56 回復
  • 屁。讀點中學教材以外的課外書吧
    匿名2015-08-08 09:19 回復
  • 燕雀焉知鴻鵠之遠志!
    匿名2016-04-03 07:07 回復
  • 都看不懂文章,就不要亂說話了。。。
    匿名2016-04-06 11:15 回復
  • 你這個智商我也繃不住了
    匿名2023-10-06 21:19 回復
  • 是的,你們之所以作為全球化時代的奴隸是你們本身階級地位的直接體現。奴隸的子孫多半也是奴隸,少部分能成為自由民已經是偶然現象了
    匿名2024-05-08 06:26 回復
  • 大一統禍害中囯數千年,人力很難改變啊。
    匿名2015-07-28 14:12 回復
    • 你懂什么是大一統?
      匿名2021-04-22 12:44 回復
  • 歷史就是力量。遺憾的是,研究歷史的人卻沒有力量。后腦勺沒有那桿槍指著,中國人都會做出自己的選擇。當然,要取得共識還很遙遠。正如臺灣現在也未取得高度共識,好在他們有了一個民主的基礎共識。能讀懂劉先生這篇宏文的沒幾個,正像一個朋友提醒我的,啟蒙是對精英而言,非市井百姓(永遠的愚民)為對象。我一直以來看到“中華文明”對世界文明沒什么貢獻,正如文中所謂物理學至今也還是個西方物理學。
    匿名2015-07-29 01:24 回復
    • 欣賞你
      匿名2015-07-29 10:46 回復
    • 欣賞
      匿名2016-01-09 23:33 回復
    • 贊同
      匿名2016-04-02 10:04 回復
    • 挺你,只為你能看懂。
      匿名2016-04-03 07:00 回復
    • 是的,這篇文章你看懂了
      匿名2016-04-06 11:16 回復
    • 恕贊
      匿名2021-04-02 10:21 回復
    • 大多數還真的沒木倉指著選擇了這個。所以才是沒希望的族群
      匿名2021-04-02 12:17 回復
    • 說得好
      匿名2021-04-10 11:21 回復
    • 絲綢瓷器茶葉暢銷西方世界兩千多年沒有對手,你沒看見?!西方世界能制造出哪怕一種商品暢銷中國兩千年嗎?!
      匿名2021-04-22 12:54 回復
    • 臺灣不過是美國遠程養殖業操控的代理人而已,說什么民主真是對民主的侮辱!而你對于歷史,不過在西方偽史誤導的范疇內盲人摸象罷了,對于人民完全缺乏敬畏,不過是純粹的公知!
      匿名2024-02-19 23:22 回復
    • (╬ ̄皿 ̄)凸科技從來不是屬于一個文化,西方科技只是適用于西方邏輯解釋,東方邏輯有點斗不上補缺口,一群SB還高興上了
      匿名2024-04-12 22:56 回復
  • 一個遍地是愚民暴民的國家,還要挑戰美國, 當然是自取滅亡.
    匿名2015-07-29 07:28 回復
    • 暴民愚民不會去挑戰,只有深感危機的當局會,也只有當局自認為有這個力量。
      匿名2015-07-29 09:09 回復
      • 當局不傻,如果不挑戰,那些愚民就會要求平權,一旦平權就沒有了特權
        匿名2021-04-02 12:21 回復
        • 西方世界的特權那么多你要求平權了嗎?!
          匿名2021-04-22 12:55 回復
      • 愚蠢如你還說什么愚民?!
        匿名2021-04-22 12:54 回復
    • 最愚昧就是你了。
      匿名2021-04-22 12:54 回復
    • 說得好!
      匿名2022-05-02 00:25 回復
    • 美國已經自己淘汰自己了,用不著中國去挑戰。這世界,五千年來,只有中國才能一次次鳳凰涅槃浴火重生,重回巔峰,只有中國才是永遠的王者,其他的,縱然一時得逞,也不過是過路班車,一去不復返,永遠不回頭!
      匿名2024-02-19 23:24 回復
  • 劉某人該寫“世界之命運”了吧
    匿名2015-07-29 16:17 回復
  • 不同的角度,給出不同的思考。廣角看世界,給出全息的視角。當下奇見!
    匿名2015-07-29 21:13 回復
  • 廣角、全息、博學、世界、比較、獨特=劉仲敬
    匿名2015-07-29 21:40 回復
  • 腐朽沒落的觀點
    匿名2015-07-30 02:06 回復
  • 秋后的螞蚱,還有走狗在棒!
    匿名2015-08-04 20:33 回復
  • 劉某人倡議民主是沒錯的,但整篇文章的中心和立意有著巨大的問題。依他的觀點中華文明一無是處,依他的觀點中國就要分裂分裂在分裂,最后從地球上消失?即使在其推崇的美國,難道就能以自治之名分裂嗎,那么美國就不會有南北戰爭了。英國會嗎?不會。法國會嗎?不會。德國會嗎?統一了。這種借民主自治之名來否定中華復興的思想太危險不、太卑劣!
    匿名2015-08-09 10:07 回復
    • 然而,自由秩序不同于其他秩序。其力量來自各共同體的自發生長,任何武斷干預都會同時損害自由的原則和生命。林肯和李將軍各自擁有一半真理。林肯正確地看出,自由秩序的生長不能允許奴隸制無限期的存在。李將軍正確地看出,自由秩序的生長不能允許外力損害小共同體自治。
      匿名2018-04-14 15:00 回復
      • 米帝的南北戰爭并非不可避免的,要知道是南軍先向北軍進攻的,即使南方退出聯邦,也是符合法律的
        匿名2021-04-02 12:27 回復
      • 美國無法阻擋黑化和綠化的力量。最終必然自我毀滅。
        匿名2021-04-22 12:56 回復
      • 金主政治完全靠金喇叭比聲音,不值得你如此吹捧!
        匿名2024-02-19 23:25 回復
  • 說的都是大實話
    匿名2015-08-10 05:41 回復
    • 大實話你就是傻
      匿名2021-04-22 12:57 回復
  • 此人該殺
    匿名2015-08-10 10:55 回復
    • 就像報來前方消息的信使都該殺一樣
      匿名2015-11-02 05:47 回復
      • 你懂的 :mrgreen:
        匿名2016-04-06 11:17 回復
      • 讓你跳海你就跳海?!
        匿名2021-04-22 12:57 回復
  • 劉一直在論證東方文明的一無是處,高歌羅馬文明。劉的史學更像一種宗教,或者像一種形而上的史學。并不成為經驗基礎上的史學。我認為他在用歷史哲學來論證福山的歷史終結論。我相信西方化這種普遍進程肯定是全世界范圍內的趨勢,但西方化的參與者可以改變這一西方化的內涵。
    匿名2016-04-02 20:15 回復
    • 加一,歷史不會從來,只有人會重蹈覆轍
      匿名2024-04-12 22:56 回復
  • 他不應該在武大讀歷史學的在職博士!?
    匿名2016-04-03 13:27 回復
  • 評論喊打喊殺或者把他捧上天的都沒錯,這人只是從反方向論證了一遍中國崛起之路的邏輯罷了,無非是說話難聽點完全不照顧民族情緒,不過看他的節目表現這人本來也是書呆子型的,但請注意這人完全沒有提到人種優越論,這點批判中國歷史的話都聽不進去,中國人作為一個民族在包容上確實還有很長的路要走。 看他關于中國前途有幾個結論:1、百年內美國不會衰落,正常,就算國內的狂人也不敢說30年內超過美國吧。但美國確實在衰弱,這點劉仲敬在文內也沒否認,但美國在歷史上超越其他國家的相對程度是整個人類文明史都不曾出現過的,衰弱時間極長。2、目前中國的政治制度和中國特色社會主義是一灘爛賬,屬于掛羊頭賣狗肉,這點即使是國內的鐵桿五毛也沒人會否認吧。但即使是對部分國人進行超級剝削,明顯中國的整體實力也在不斷走強,這點即使是鐵桿顛覆粉也否認不了,中國即使是萬惡的文明灰燼也肯定做對了點什么事。3、劉仲敬沒認為西方的幾種政治模式就是人類的終極未來,整個世界的未來并沒有劇本,他從頭到尾都推崇的是英國的各方勢力博弈實用主義。這幾個結論無論哪派誰不接受?無非是這人站的立場過于中立,加上中國從中古時代以后就沒有原發的政治著作,他推理用的都是西方的術語,刺痛了某些民族自尊心而已,誰讓中國人百年來就不再研究這個了呢。 關于第一條,結論我接受,但是時間尺度上,我估計美國人拜他們自己發明的一整套超高效率的現代金融系統所賜,衰退速度會遠超劉仲敬的想象,當然他也很雞賊地選擇了以“凱撒”的出現作為美國正式頂峰的到來標志。第二條,他把共產黨想象的過于堅固。我和他一樣很認同毛澤東的個人能力,我甚至認為個人能力巔峰的毛澤東在領導和控制政治運動方面效率超過任何民主制度,程序正義會消耗效率,集權在群體控制上有不可想象的效率。但自從毛以下,共產黨黨建能力不斷下降,腐敗和無能已經基本充斥了整個黨的主體,沒有紅色血統的社會精英已經被完全排除在黨外,以前他們只能造反,現在他們可以賺錢移民。所以目前共產黨的主體都是逐利的機會主義者,他們沒有底線,只待有必要就去妥協。而共產黨點燃了中國經濟之后,就再也沒能力停下它了,而目前黨國體制或者官僚資本主義10年之內必然會極強阻礙經濟發展,能夠撞穿目前共產黨底線的只有不斷前行的中國經濟火車頭,它才是中國的制度不斷迭代的原動力,而中國制度的迭代一定會經過西方政治發展的各個階段。 評論里說中國完全沒有為現代文明做出任何貢獻,沒錯,但是并不是沒有能力,而是中國以前根本就沒有科技文明傳承的社會系統,應該說整個世界除了英國率先創造出來的這套系統,還有哪個國家有這套科技系統。英國發明后其他國家吸收然后迭代,然后中國就徹底被打技術代差給打垮了,過去150年中國根本沒有機會為現代文明做貢獻,而現代科技系統創造知識的速度是古代沒法比的,現代的知識量比古代大太多了,所以顯得中國一無是處而已,在這方面做逆向民族主義實在是沒必要。 最后說下個人的一點意見,也是評論吵翻天的根本區別在于:中國是否最后會超過美國,無論經濟還是政治制度,或者說這兩者其實是綁在一起的。中國共產黨有能力擋下經濟火車頭那中國萬劫不復且一旦內部政治壓力超過閾值還會變成世界真正的毒瘤并給人類造成巨大災難,沒有的話,中國的制度自然會發生迭代,這和英國的階層博弈是一個性質。 我個人看法,共產黨擋不下來,他沒有這個能力,因為它已經完全是一個由社會逐利的投機者組成的巨大經濟收割工具,擋下經濟發展如同自我閹割,他們絕對不會做,而將要被車輪壓死的就是共產黨內打壓思想界真正的紅色保守派,他們會變成這個歷史責任的承擔者。而中國最后也一定會在經濟上超過美國,原因有三,一、中國有最大的人口。二、中國有最大的內部平等市場。(這也是我贊成大一統的原因,或者說沒人能反對得了大一統的原因,不是中國不想分裂,是根本分裂不了,這也是歐洲在國力上輸給美國的原因)三、中國人沒有任何宗教和思想包袱(或者說無恥且不計手段),一切以世俗結果為標準。美國輸了人口,在同樣的經濟制度和生產力下必輸無疑,印度輸了后兩者,成就有限。中國人在共產黨自我毀滅的那一天,才真正能夠在世界民族之林自由奔跑。 最后評價下劉仲敬,這人掉西方政治史的故紙堆里,竟然能總結出一套推演邏輯,確實是奇才,值得中國人包容。
    匿名2016-05-01 06:07 回復
    • 中國共產黨才幾年, 中國起碼有2000年的歷史了吧? 沒有共產黨的歷史中, 中國好在哪里? 包括秦輝等人都說, 中國歷史的血腥殘暴,世界上沒有其他任何國家民族可以相比。 還做夢想超過美國, 永無可能。 否則臺灣人,香港人都不要鬧獨立了!
      匿名2016-05-04 08:11 回復
      • 你胡說八道,美國人滅絕了美洲土著,中國還能怎么殘暴過這個?把死人再滅一遍? 臺灣香港人獨立成功的概率沒有中國超過美國的概率大,你這么看好美國,趕緊偷渡或者移民,并且讓自己的后代不要再使用中文了。
        匿名2016-08-27 11:57 回復
      • 知道四光政策是在哪里,什么人創建的嗎
        匿名2018-05-16 01:54 回復
      • 中國古代歷史上,只有一家一姓之天下,歷史上的中國和現代的中國是同一個國家么?
        匿名2024-02-16 11:27 回復
      • 不過是拿著西方的錢在那里出賣靈魂的幾聲鬼叫而已。想以此來否定中國人民的偉大復興,無異是癡人說夢!
        匿名2024-03-11 21:14 回復
    • 扯蛋,滿清既然可以保大清不保中國,后清憑什么會思想覺悟高過前者?后清如果要亡,中國這個政治實體必然是陪葬品。
      匿名2017-06-13 10:36 回復
    • 同意
      匿名2017-09-08 23:21 回復
    • 同意。
      匿名2017-11-07 23:38 回復
    • 國內買分之九十九的看不懂,看懂的百分之九十九不承認,承認的百分之九十九在沉默,這些不承認的沉默的百分之九十九準備在“洪水”來臨前離開?,F在跟國人說包容,和三十年代向日本人說和平一樣,你看戰后日本人可憐得沒飯吃,十年前他們相信自己世界無敵的。
      匿名2019-09-03 19:28 回復
      • 愚蠢這兩個字是你專用的!別人無權享受!
        匿名2024-03-11 21:15 回復
    • 評論也精彩
      匿名2021-04-12 16:11 回復
    • 全部文章的立論都是站在西方偽史的基礎上的。僅此一點,就是沙灘上的大夏,無法長久存在!中國人被這種愚論誤導才可悲!
      匿名2024-03-11 21:13 回復
  • 視覺獨特,分析深刻。
    匿名2018-05-06 07:16 回復
  • 我贊成多一點這樣的多元化自由討論,少一點無內涵的歌舞升平的喧囂。
    匿名2018-05-06 08:03 回復
  • 任何對將來的社會版本的推理,都不會十分正確,歷來的推理也就五 五而已。
    匿名2018-05-16 02:12 回復
  • 相信幾年后,劉仲敬很可能會改變一些觀點
    匿名2018-05-16 02:16 回復
  • 又一幫雞國玻璃心碎了一地咯
    匿名2019-02-18 10:36 回復
  • 將軍真神人也!
    匿名2020-04-13 14:03 回復
  • 2020年年底來打個卡 疫情就是那場洪水
    匿名2020-12-27 12:28 回復
  • 其他的看不明白,關于厲害國的那些非常贊同!
    匿名2021-04-02 08:44 回復
  • 作者就一傻逼,充大尾巴狼,好像識字很多,不明覺厲
    匿名2021-04-02 21:57 回復
  • 觀點醒腦,中國缺乏這樣的知識分子
    匿名2021-04-10 14:01 回復
  • 挽尊。
    匿名2023-05-27 07:42 回復
  • 劉仲敬精華篇
    匿名2023-08-26 14:34 回復
  • 公知
    匿名2024-09-16 12:38 回復