《南風窗》：歷史上海上絲綢之路是各國自發開拓的，受貿易驅動，并沒有多少國家層面的推動。現在“海絲”作為國家戰略，如何防止“一頭熱”，即主要是中國在大力推動，而其他涉及的國家則多半冷眼旁觀？

葛劍雄：要避免這些情況，就得講經濟效益。比如說現在我們從非洲、南美洲買石油，主要還是通過海運。海運要講效益，不僅為中國著想，也為對方著想。我們把對方的物資運過來，然后把中國的物資運過去，降低了對方的運輸成本，也降低了物價，那么對方也是會歡迎的。這類合作不只是在兩個國家之間進行，兩個國家之間的貿易和貨運可能是不平衡的，但如果組成一個網絡，從中國到外國把貨物運去，這個船是空的，到第二、第三個國家，就運上它們的貨物，中間連成一個網絡，看上去是點對點的，其實也存在多邊合作的可能性。

另外還有一個大問題，現在全世界的海運量是供過于求，很多船拉不到貨。在這種情況下，如果是惡性競爭，大家壓低運價，最后大家都維持不下去。我們還是要建立一個合理的價格體系，合理的物流方向，防止出現那種情況。今天“海絲”不能只講政治，一定要遵從經濟規律，比如說船不能盲目擴張，大家不要惡性競爭。這不是一個國家可以做得到的，需要相互合作，真正做到共同發展。

中國不要標新立異

《南風窗》： “海絲”涉及中國沿海各省，各省反應不太一樣。你認為“海絲”對不同省份的意義有何不同？上海已經是境內最重要的港口了，“海絲”對它作用大嗎？

葛劍雄： “海絲”不是一個權宜之計，而是長期工程，我們講的是“21世紀海上絲綢之路”，你看21世紀才剛剛開始。比如港口的建設，也是要有周期的，現在建一個萬噸級碼頭要很多年時間。要形成上海一樣大的港口，需要非常長的時間。正因為這樣，現在沿海的省份，它們的積極性很不同。像上海這樣規模已經很大了，再擴大就很難，目標應該主要放在提高效益上；福建就有很大的擴展余地，因為改革開放以前，福建作為對臺灣的前線，連沿海鐵路都沒有，但是福建有天然的港口、海灣，良港多，島嶼也多，要發展海運有很大的潛力。另外一方面，福建的經濟總體水平也不如上海，“海絲”建設可以成為今后經濟的一個支柱，因此福建會比較積極。

各地的參與程度不同很正常，這個比盲目地一哄而起要好，要防止像以前大躍進一樣，不管自己的條件，大家都要拼命地干?，F在有些地方在盲目地爭，說沒有把它列進去，實際上不存在列不列進去的問題。比如說福建、上海這些沿海地區，建了港口，港口需要一個腹地啊，你的貨從哪里來？實際上江蘇、浙江，甚至新疆、甘肅這些地方都是上海的腹地。

《南風窗》： “海絲”在中國的建設主體，除了沿海幾個重點省份，還有北到大連、南到三亞的一系列沿海城市。各城市制定計劃，對外開展合作，這便涉及城市間競爭的問題，一是向內競爭，向上面要政策、要資金；二是向外競爭，就像以往引進外資的地方競爭一樣，不同城市爭相出臺優惠政策。會不會出現這樣的情況？

葛劍雄：現在中央的態度已經很明確了，要靠政策競爭已經沒什么可能了，中央不會像以前一樣搞特區，給免稅一類的特殊政策。現在是要向市場去競爭，向效益去競爭，向國外去競爭，這個才有出路。對內呢，各地應該是協調多于競爭，比如上海洋山港已經是非常好的深水港了，如果繼續開發，就比再搞一個新的港口要好。不同港口有分工，大家發揮長處。比如江蘇的如東港，主要是運輸油氣。另外，今后中國的對外對內輸出，可以根據貨物的不同性質，用不同的運輸方式，比如價格高的，像芯片、高級時裝，某些時尚的奢侈品，要趕時間，完全可以空運；有的大眾化的普通商品，低價的東西，可以海運；介于中間的，就用火車運。國內各個地方，應該協調多于競爭，競爭也應該是向市場去競爭，要防止惡性競爭。

怎樣才能防止各地惡性競爭？以前為什么能夠壓價，能夠惡性競爭？因為回過頭來就能向中央要資金，拿中央的免稅額?，F在這些都要取消了，很多政策都公開了，行政審批也取消了，今后完全依靠市場要素競爭，各地必須理性。以前有的地方搞假出口，利用中央的批文，通過一些政策的優勢，給予免稅減稅，用這些方法競爭，所以大家都要跑到北京去“跑部錢進”，跑部要政策?，F在很多審批都取消了，都下放地方了。這些當然還不夠。有些貪官，為了一己私利，為了拿回扣，不顧經濟規律，不顧納稅人的利益，跟外國人打交道時，為了蠅頭小利，不惜出賣國家利益。這些都是我們要防止的，最好的辦法，就是讓市場要素起作用。要進一步反腐肅貪，公開信息，防止貪官黑箱操作，國家要讓老百姓行使主權。在“一帶一路”建設的過程中，民眾應該有更大的發言權，有更大的監督權，防止出現完全憑借長官意志做的、違背市場規律的事情。

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