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對話南疆地方官:維穩開支占財政收入1/4 高中以上沒有搞暴恐活動的

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朱雪冰,喀什地區行署副專員、疏附縣委書記。1970年1月生于新疆麥蓋提縣,維語流利。

喀什歷來是反恐前沿,朱雪冰已經在這里工作25年,先后輾轉喀什地區葉城縣、喀什市、岳普湖縣和伽師縣4個縣市。2013年7月,他從伽師縣委書記任上調往喀什地區行署,擔任副專員。幾個月后,因當地反恐形勢嚴峻,有著政法工作經歷的朱雪冰被調往疏附兼任縣委書記。本文根據2014年8月下旬《鳳凰周刊》記者與其在辦公室的對話整理完成。


要做好家屬的教育和轉化工作

記者:2014年5月新疆啟動嚴打暴力恐怖活動專項行動以來,情況怎么樣?

朱雪冰:實事求是地說,有些鄉村的情況不容樂觀。我覺得,嚴打要立足縣鄉村的實際,把行政管理力量、法治力量下到最基層,包括意識形態方面的全面教育。不能單一的就是維護穩定,治本的措施要落實到每一個老百姓。

記者:會有誤抓的可能嗎?

朱雪冰:這個我們也很慎重,都會反復核查。現在法條也跟上了,有了執法保障。查幕后推手、宗教黑惡勢力還有“宗教警察”,也都是這么做的,確保打準。

記者:喀什也有“宗教警察”?

朱雪冰:不是真正意義上的,一個俗的稱謂,就是干涉世俗化問題。 記者:這意味著會牽涉到更多的人,比如家屬。

朱雪冰:所以我們現在很重要的一點,就是相關人員家屬的教育和轉化問題。這項工作量很大。

記者:有沒有在逃人員的信息可以透露?

朱雪冰:他們到香港、廣州,還有逃到馬來西亞的。但對這些人,現在我們沒辦法,地方政府是有權限的。我們目前的工作,主要是防范嚴打對象的家屬串聯。向他們講清楚收押原因,盡量幫助教育,不能全都推到對立面。


要充分發揮少數民族干部的作用

記者:管理宗教人士和宗教場所,這是一個相當敏感的話題,對政府來說應該也比較難吧?

朱雪冰:大部分沒有問題,重點是一些非教職人員。一種是自學的,一種是曾經擔任過教職但后來被政府免職的。一些人還是有水平的,他們見多識廣,在傳播宗教的時候把自己的思想加進去,是很大的隱患。現在凡出了大事,追溯原因前期都是非法宗教活動,對此我們一定要有清醒認識。另外,與內地相比,新疆宗教管理工作還有一些特殊性,比如,如何發揮各民族干部的作用。

記者:這方面容易有爭議。

朱雪冰:所以我們各級領導都要帶好頭。怎么讓少數民族干部發揮作用,肯定要充分信任。

記者:但他可能會面對來自族群內部的無形壓力。

朱雪冰:這就要求我們要把工作做得更細。一要充分信任他,二要尊重他。只要我們信任、尊重他,他一定會有積極性的。你提到的一些問題,還有一個原因,是全國宗教管理不是“一盤棋”。

記者:這一點爭議特別大。我聽說新疆不允許學生在學校做禮拜,但在內地,專門有公交車、校車送他們去做禮拜。

朱雪冰:各地政策不一致,確實導致這邊一些人有想法,干部、大學生,都有。

記者:民族干部會不會顧慮與整個維吾爾族群的關系?比如說,中共對黨員的要求是不能信教,那他可以在公共場合講“我不信安拉”嗎?在喀什,這可能會把他推向群眾的對立面。

朱雪冰:這就要求他既要密切聯系群眾,又不能在組織層面犯錯誤。說實話這個也不好評價,在工作中我也遇到過,每個人情況都不一樣。在地縣這個層面,你說的所謂“族群問題”,其實問題不太大,不過越往基層越明顯。

記者:但越往基層,跟民眾打交道就越頻繁。第一,他們本身很難;再者,具體怎么樣發揮他們的作用,政府也會感到很為難吧?

朱雪冰:真的是很難。我舉個例子,有個村里的支部書記一直干得很好,沒想到前幾個月,他的侄子參加跨國恐怖組織了。這可是直系親屬,我們該怎么評定這個干部?到底是知道不管還是管了人家不聽?這樣的問題需要認真處理好,不能冤枉一個好干部,也不能放過任何一個可能的隱患。

記者:像這種情況,我感覺特別復雜。

朱雪冰:所以現在甄別太難。對一些宗教人士也是這樣。

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