薛力：東沙群島呢?只涉及到中國(guó)大陸與中國(guó)臺(tái)灣，現(xiàn)在是臺(tái)灣占領(lǐng)。

David Brown：菲律賓會(huì)對(duì)東沙提出主張嗎?我想不會(huì)。這可以說國(guó)內(nèi)問題，或跨海峽問題。有些人主張，中國(guó)如果想在不實(shí)際動(dòng)武的情況下反制(against)臺(tái)灣，可以占領(lǐng)東沙。但我不覺得這會(huì)發(fā)生。

薛力：外國(guó)人可以訪問東沙嗎?

David Brown：我想可以。我曾經(jīng)在香港住過一段時(shí)間，聽說有些帆船(sailing boat)覺得東沙的島礁(reef)很有魅力，想訪問一下那里，結(jié)果就去了。

薛力：是登島還是路過?

David Brown：沒有登島，從旁邊經(jīng)過而已。

薛力：東盟五國(guó)要求把南海各方行為宣言( DOC)變?yōu)榫哂屑s束力、可操作的《南海各方行為準(zhǔn)則》(COC)，東盟五國(guó)——尤其是菲律賓與越南——對(duì)此比較積極。中國(guó)不主張盡快推進(jìn)行為準(zhǔn)則的制定，認(rèn)為那是最終目標(biāo)，目前條件不成熟。中國(guó)主張把重點(diǎn)放在落實(shí)2011年7月通過的《落實(shí)<南海各方行為宣言>指導(dǎo)方針》(guidelines)上，如成立海洋科研和環(huán)保、航行安全與搜救、打擊海上跨國(guó)犯罪等專門技術(shù)委員會(huì)，使用好“中國(guó)-東盟海上合作基金”，您的看法是?

David Brown：我對(duì)此很焦慮(nervous)，不覺得那可行。很清楚，南海地區(qū)正進(jìn)行著某種軍備競(jìng)賽(sort of arm race)。中國(guó)有能力不斷提升(sustainably upgrade)自己的能力，建造船只與航母在這一地區(qū)巡邏。越南、馬來西亞、印尼、新加坡，某種程度上還包括菲律賓，也正試圖增加自己在這一地區(qū)的巡航能力。

依我看，南海存在著實(shí)質(zhì)性的危險(xiǎn)(substantial dangers)。由于國(guó)內(nèi)的壓力，包括中國(guó)在內(nèi)的各個(gè)聲索國(guó)，都試圖占領(lǐng)一些以前沒有控制的地方，并挑戰(zhàn)其他占領(lǐng)者(occupants)。這也是需要制定COC的一個(gè)很好理由。這是一個(gè)有約束力的準(zhǔn)則，防止各方改變現(xiàn)狀。

如果COC中能列入一些條款的話，還能防止(discourage)現(xiàn)有的占領(lǐng)國(guó)繼續(xù)在島礁上修建房屋、港口、修建機(jī)場(chǎng)等。以美濟(jì)礁為例，要想住人，只能增加人造建筑物。因此，COC也被視作各方建立信任的一個(gè)措施。

對(duì)中國(guó)的懷疑是：中國(guó)不想被約束，以便未來變得更強(qiáng)大后，用武力解決。

薛力：你真的這么認(rèn)為?

David Brown：如果中國(guó)想讓其他國(guó)家確信自己不會(huì)那么做，就應(yīng)該愿意進(jìn)入有約束力的COC?，F(xiàn)實(shí)是，中國(guó)拒絕進(jìn)入。因此，人們很正當(dāng)?shù)貞岩?，中?guó)未來的行為會(huì)怎么樣?

薛：外人這么看很自然，但我從一些同事、中國(guó)專家那里聽到的是，越南、菲律賓想通過COC把自己對(duì)島礁的占領(lǐng)合法化。

David Brown：中國(guó)有權(quán)利要求那些國(guó)家證明自己對(duì)島礁占領(lǐng)的合法性。

薛力：COC想做的僅僅是：和平解決爭(zhēng)端，包括越南對(duì)島礁的占領(lǐng)?

David Brown：是的。越南也不承認(rèn)中國(guó)對(duì)西沙的占領(lǐng)。

薛力：如何看待九段線的合法性問題。你的觀點(diǎn)是：九段線沒有合法性?

David Brown：是的。我解釋一下。外界絕大多數(shù)人關(guān)心的問題是：中國(guó)是從國(guó)民黨那里繼承了這條線，那么，對(duì)中國(guó)來說，九段線到底是什么意思?包括所有水域，還是只包括島嶼?

薛力：你對(duì)九段線的歷史淵源很熟悉，你知道，即使是臺(tái)灣方面畫這條線的四、五個(gè)人，也說不清楚這條線到底是什么意思，對(duì)不?

David Brown：是的。

薛：現(xiàn)在，在中國(guó)對(duì)這條線有不同的看法，海上邊界線、歷史水域線、島嶼歸屬線。海上邊界線主要是軍方背景學(xué)者的主張。歷史水域是另外一批學(xué)者的主張，他們大多出身史學(xué)背景，臺(tái)灣方面一度也持這一立場(chǎng)，但由于難以說清歷史水域的具體依據(jù)與內(nèi)涵而沒有發(fā)展成為主流觀點(diǎn)，臺(tái)灣方面也放棄了這一立場(chǎng)。個(gè)人覺得，越來越多的學(xué)者傾向于認(rèn)為是島嶼歸屬線。

David Brown：是的。我個(gè)人覺得，如果中國(guó)官方能澄清(classify)九段線的內(nèi)涵，說中國(guó)只主張擁有線內(nèi)的島礁，那么，在讓美國(guó)與其他聲索國(guó)放心方面(ease their concerns)，將是很大的進(jìn)展(will go a long way)。

薛力：真的如此?

David Brown：是的。中國(guó)這么做不會(huì)解決具體島礁的爭(zhēng)端，但將解決一個(gè)問題：中國(guó)的主張是否嚴(yán)重挑戰(zhàn)(broad challenge)國(guó)際法、挑戰(zhàn)航行自由(freedom of navigation)。我知道中國(guó)是航行自由的堅(jiān)定支持者(a firm supporter)，但許多人會(huì)想，中國(guó)的主張是否意味著，這條斷續(xù)線(dotted lines)未來會(huì)成為中國(guó)的海上邊界線，進(jìn)而中國(guó)將攔截通過這一水域的船只?日本人、臺(tái)灣人、其他許多使用這個(gè)水域的國(guó)家都會(huì)這么想。我很清楚，中國(guó)做了那種澄清后，將在很大程度上讓美國(guó)放心。

薛力：中國(guó)已經(jīng)確立了西沙群島的領(lǐng)海基線，但沒有畫南沙群島的基線。如果把九段線看做海上主權(quán)邊界，就與西沙領(lǐng)?；€相沖突了。這是一個(gè)強(qiáng)有力的證明，說明中國(guó)沒有把九段線看做主權(quán)邊界。

David Brown：啊哈。

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