薛力：南海油氣開采：東盟五國(guó)年產(chǎn)量5000萬噸油當(dāng)量，超過大慶的4000萬噸年產(chǎn)量。這些產(chǎn)量中有一部分來自九段線以內(nèi)。而中國(guó)油氣開采限于海南島附近與珠江口，在南沙沒有開采任何油氣田。中國(guó)這么做估計(jì)是出于兩種考慮：基于中國(guó)-東盟關(guān)系大局，克制自己沒有進(jìn)行開采;中國(guó)的深海油氣開采技術(shù)不足。現(xiàn)在，中國(guó)有了981鉆井平臺(tái)與201深水鋪管船，深海油氣開采的核心技術(shù)問題已經(jīng)解決。下一步不開采南沙海域的油氣將難以向國(guó)內(nèi)民眾交代，您的觀點(diǎn)是?

David Brown：我對(duì)此不太熟悉，不能做出太多評(píng)論。JMSU是一個(gè)，我希望能增進(jìn)(build up)這種合作。雖然困難，但對(duì)于改進(jìn)彼此關(guān)系有好處。

至于大國(guó)先單邊開發(fā)，再促使小國(guó)參與。我對(duì)此表示懷疑。一旦中國(guó)開始單邊開發(fā)，就會(huì)傾向于獲得全部的好處，而不會(huì)讓其他國(guó)家獲得好處。

薛力：這種合作已經(jīng)在東海發(fā)生過，如春曉油氣田。中國(guó)同意日本以財(cái)務(wù)投資的方式參與開發(fā)。雙方已經(jīng)簽署了協(xié)議。但奇怪的是雙方都沒有簽字，可能與國(guó)內(nèi)壓力有關(guān)。當(dāng)然，這個(gè)協(xié)議也沒有真正執(zhí)行。

薛力： 在南海問題上臺(tái)灣海峽兩岸合作的可能性有多大?你知道，CNOOC與CPC已經(jīng)互換股份，CNOOC把自己在安哥拉海上區(qū)塊的一些股份給CPC，然后CPC參與到CNOOC在臺(tái)灣海峽中臺(tái)南盆地的油氣開發(fā)。

David Brown：馬英九政府將單邊執(zhí)行中華民國(guó)的主張，中國(guó)也將執(zhí)行自己的主張。兩種主張平行，但不會(huì)合作。中國(guó)當(dāng)然希望合作，馬英九為什么不呢?馬英九說得很清楚，他的政策只能致力于兩岸合作來提升臺(tái)灣人的福利，而不能在與大陸的合作中提升大陸的利益。民進(jìn)黨已經(jīng)批評(píng)說，國(guó)民黨與共產(chǎn)黨協(xié)作(collaborate)有利于中共。為了維護(hù)自己的支持率，他必須在一切方面證明，與大陸的建設(shè)性合作、強(qiáng)化兩岸經(jīng)濟(jì)聯(lián)系等做法，將緩解臺(tái)海緊張、促進(jìn)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)利益。也就是說，這些都僅僅是為了臺(tái)灣的利益，而不是為了大陸。因此，他不可能在南海與東海支持大陸的主張。那會(huì)被認(rèn)為強(qiáng)化了大陸的立場(chǎng)。

賈慶林與連戰(zhàn)在南京的會(huì)晤中，似乎提到，要忽視這方面的問題，兩岸分別行動(dòng)，提升兩岸的共同利益。

薛力：海上議題的共同利益?

David Brown：是的。但我認(rèn)為馬英九不可能同意這種合作。

薛力：為什么?因?yàn)榕_(tái)灣主流民意不同意進(jìn)行這種合作?

David Brown：不是。他必須非常小心，讓自己的政策僅僅服務(wù)于臺(tái)灣。一旦他開始這么做有利于大陸的事情，就會(huì)被反對(duì)派抓到把柄，攻擊他的政策。

薛力：美國(guó)在南海問題上的角色是?

David Brown：我曾經(jīng)是美國(guó)在臺(tái)協(xié)會(huì)的官員，你很難不提到這方面的問題。(笑)當(dāng)然，我可以回答。我想我們有三個(gè)問題：

第一，航行自由，這是指商業(yè)航行(commercial navigation)。這是美國(guó)海軍自從1783年成立以來捍衛(wèi)的核心價(jià)值(core values)，或者說根本利益(fundamental interest)。因此，美國(guó)必須解決這個(gè)問題，不得不站出來挑戰(zhàn)對(duì)九段線的廣義解讀(broad interpretation)，確保中國(guó)的主張不是指九段線內(nèi)的所有水域。否則，未來有一天，中國(guó)會(huì)說，你不能在這里航行(sail)。這是高度可能的。

第二，強(qiáng)制解決(coercive resolution)。我們不想看到任何國(guó)家用軍事手段解決這些問題，美國(guó)在和平解決這些問題上有巨大的利益(strong interest)。中國(guó)是個(gè)大國(guó)，我們要確保中國(guó)不會(huì)用解決西沙群島的方式來解決南海爭(zhēng)端。許多美國(guó)人把中國(guó)處理南海問題的方式，看做是一塊試金石(litmus test)，從中可以看出中國(guó)未來會(huì)怎樣使用其日益增強(qiáng)的綜合實(shí)力。

第三，美國(guó)海軍的利益。美國(guó)與中國(guó)對(duì)于在EEZ內(nèi)進(jìn)行軍事活動(dòng)的權(quán)利有不同的解釋。(薛：這個(gè)問題在UNCLOS中也不清晰，一個(gè)條款說沿岸國(guó)家要對(duì)其他國(guó)家給予due regard，另一條款又說其他國(guó)家要給予沿岸國(guó)due regard。)我想說的是，我們親愛的政府(our dear government)對(duì)這個(gè)問題有特定的解釋(particular interpretation)。這是對(duì)的，對(duì)我們的海軍在全球的活動(dòng)很重要。但是，由于中美雙方對(duì)此有不同的解釋，導(dǎo)致了過去幾年的一些對(duì)抗行為(confrontation)。因此，管理這個(gè)議題的一個(gè)現(xiàn)實(shí)途徑是，雙方都不要太秉持(conceive)自己(對(duì)國(guó)際法)的解釋，而能達(dá)成某種共識(shí)，美國(guó)海軍無論如何(soever)也不能頻繁地使用這種權(quán)利，這樣，當(dāng)美國(guó)海軍行使這種權(quán)利時(shí)，中國(guó)海軍不進(jìn)行干擾(interfere)。也就是說，通過降低頻率的方式進(jìn)行管理。

薛力：是的。可以用無暇號(hào)事件來討論。無暇號(hào)活動(dòng)的地點(diǎn)離中國(guó)海岸線79海里，美國(guó)海軍認(rèn)為自己沒有做錯(cuò)什么，中國(guó)海軍認(rèn)為對(duì)方靠得太近了。這種事情以后可能會(huì)增加。所以，也許雙方有必要就此達(dá)成某種協(xié)議。

David Brown：是的，美國(guó)海軍曾經(jīng)試圖這么做，但沒成功。逐漸地，中國(guó)海軍會(huì)在全球進(jìn)行巡邏，就像美國(guó)海軍現(xiàn)在做的那樣。這樣，美國(guó)海軍會(huì)意識(shí)到自己的位置：不喜歡中國(guó)海軍沿著夏威夷轉(zhuǎn)圈(circle)。而這正是中國(guó)現(xiàn)在所不喜歡的。所有，不管怎么說，我覺得，有一天雙方會(huì)解決(work down)這個(gè)問題。

薛力：所以，雙方需要有更多的互動(dòng)，以便找到新的平衡點(diǎn)。

David Brown：對(duì)。所以，就像我所說的，美國(guó)可以偶爾這么做以收集某些情報(bào)。而中國(guó)除了抗議，不要再做什么。

薛力：在無暇號(hào)事件后，美國(guó)海軍減少頻率了嗎?

David Brown：我實(shí)際上不知道，但我又確實(shí)知道，即，沒有美國(guó)國(guó)家安全委員會(huì)(NSC)的批準(zhǔn)，海軍不能再去那里。管理中美關(guān)系的人能控制此類事情。

薛力：是否美國(guó)海軍與國(guó)務(wù)院的觀點(diǎn)有時(shí)不一致?

David Brown：偶然會(huì)。

薛力：如果有矛盾，海軍是聽國(guó)務(wù)院的，還是做自己喜歡的?

David Brown：不不，從來不會(huì)如此。他們需要獲得通行證(clearance)。自然而然地(automatically)，他們都為總統(tǒng)工作。NSC有程序管理這類事情，遇到分歧，他們都提交給NSC。

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