●對待比自己強的，應(yīng)采取的態(tài)度是“不怨勝己者，反求諸己”，也就是研究人家為什么強，以求自強。

●值得憂慮的是，取其造成強盛之道的精華比較難，而接受它的末流比較容易。

●以個人而言，美國人比較外向，坦率，容易交，但有時有不自覺的優(yōu)越感。他們對中國文明還是有敬意的。

●作為社會科學(xué)的外國研究，應(yīng)重視國別研究，不是總研究國際間的事，而是多研究一個國家內(nèi)部的事。內(nèi)部應(yīng)該從歷史、各個方面、深層次的研究，而不是一窩蜂。

●檔案不開放制度，對于學(xué)術(shù)研究，當(dāng)然是一種損失，特別研究中外關(guān)系的，只能聽人家一面之詞，損失是很大的。

修辭立其誠——資中筠先生訪談

資中筠，1930年出生，國際問題及美國研究專家。清華大學(xué)畢業(yè)，中國社會科學(xué)院美國研究所研究員、原所長。從50年代起從事國際活動，廣泛接觸各國人士，到過亞、非、拉、歐幾十個國家。改革開放后專事學(xué)術(shù)研究，與美國學(xué)術(shù)界交流較多，除短期講學(xué)、會議等來往外，曾先后在普林斯頓大學(xué)及華盛頓威爾遜國際學(xué)者中心任研究員各一年。著有《資中筠集》、《追根溯源：美國對華政策1945—1950》、《戰(zhàn)后美國外交史：從杜魯門到里根》、《冷眼向洋：百年沉浮啟示錄》、《讀書人的出世與入世》等，以及多篇學(xué)術(shù)論文。此外，常發(fā)表隨筆散文，成集的有《學(xué)海岸邊》（與陳樂民合著）、《錦瑟無端》等。翻譯出版英、法文學(xué)作品有《公務(wù)員》、《農(nóng)民》（巴爾扎克）、《啊，拓荒者！》（薇拉·凱瑟）等。

記者：中國人為什么要研究美國？

資中筠：首先我覺得中國要開放，就要全面了解世界，世界并不僅僅是美國。現(xiàn)在中國人太集中注意美國而忽視了世界的其他一些地區(qū)和國家。雖然我自己是專業(yè)研究美國，對此卻深有感觸，包括一般老百姓，一提到外國，好像就只有美國。當(dāng)然，美國畢竟是很重要的，要研究美國的原因，其中一個是，要了解國際局勢的走向，非研究美國不可。作為美國這樣的超級大國，它的一舉一動，包括它自己內(nèi)部繁榮或者衰退，都會影響國際局勢。另外一個是，我們現(xiàn)在對外打交道最多的還是美國，不管是政治上、經(jīng)濟上還是各個方面，知己知彼，總要了解它。但不同階層，不同領(lǐng)域的人，了解它的角度有所不同，比如新聞記者了解美國，要及時報導(dǎo)最新的情況；外交部的人了解美國，是政府外交的需要；作為一門社會科學(xué)研究美國，我認(rèn)為應(yīng)該是更加深層次的、把它作為一個文明體系來了解。美國自己算不算一個獨立的文明體系？因為歐、美文明是一個體系，但我常常說，美國等于是個接力棒，從歐洲移民到美國之后，它接著發(fā)展，形成了它的特色。這樣一個社會，在美洲大陸上經(jīng)過了幾百年是怎么發(fā)展起來的，這是很值得人們探討的問題，作為自己現(xiàn)代化的借鑒，是把它作為一個參照系，不能完全照搬。把它研究透了之后，才知道什么是它的精華，什么是它的糟粕。中國和美國打交道，常有不平等感，我認(rèn)為對待比自己強的，應(yīng)采取的態(tài)度是“不怨勝己者，反求諸己”，也就是研究人家為什么強，以求自強。

記者：以您多年的研究，并且與美國各方面（包括政界、學(xué)界、民間）的實際聯(lián)系來看，請簡單介紹一下美國“何以興”，以及它所存在的主要問題。

資中筠：實際上要真正弄得很清楚，也很難做到。根據(jù)我到目前為止的研究，我覺得對美國首先要破除兩個誤解：一個是認(rèn)為美國沒歷史。我們通常都說它的歷史很短，那么人家200年怎么就發(fā)展得這么快？其實美國并不是從200年前從頭起步的，沒那么神。它在立國以前，如果從“五月花”開始算起的話，（1630年）即17世紀(jì)，到現(xiàn)在也快400年了，它到立國的時候，已經(jīng)是有相當(dāng)?shù)臏?zhǔn)備了。還有一點重要的是，它不是從原始社會開始的，它是從當(dāng)時歐洲最先進的思想和生產(chǎn)力的基礎(chǔ)上開始的，然后在美國得天獨厚的土壤上、氣候條件上、歷史條件上發(fā)展起來的，而且又沒有歐洲封建社會的包袱，所以它是在一個最現(xiàn)代化的基礎(chǔ)上發(fā)展的，這個起點就不一樣，這是歷史上的原因；另外一個對美國的誤解是，認(rèn)為只有物質(zhì)文明沒有精神文明。一個國家、一個民族，一個群體，要興旺的話沒有一種精神支柱是不可能的。美國的精神就是歐洲啟蒙運動以后的那一套理想和精神，而且比歐洲實現(xiàn)起來障礙更小，自由自在的發(fā)展出來了，美國的基礎(chǔ)比較好，再加上其他的條件，它可以最大限度的發(fā)揮每一個人的創(chuàng)造力。所受的束縛很少，自然條件又比較好，這是它先天的東西。但和其他資本主義制度一樣，它在南北戰(zhàn)爭之后，飛快地發(fā)展資本主義工業(yè)化，各種各樣的矛盾都來了，貧富懸殊、政治腐敗、權(quán)錢交易、分贓制，它都存在，那么它靠什么慢慢凈化呢？它的改革有3個動力，一個是群眾運動加公眾批判監(jiān)督，媒體的揭露，包括學(xué)界出現(xiàn)各種各樣的改良的和激進的思潮，批評不平等的現(xiàn)象。它要求平等的觀念是哪兒來的呢？從啟蒙運動過來的，人生而平等的觀念。憲法又規(guī)定言論自由，出現(xiàn)了所謂“掏糞文學(xué)”，專門揭丑；第二股力量是政府和政界，開明的總統(tǒng)和政客不愿意看到社會矛盾尖銳化，導(dǎo)致一系列的向弱勢群體傾斜的立法；第三股力量是已經(jīng)賺了很多錢的大資本家、大財團，搞公益事業(yè)，美國的公益基金會，從20世紀(jì)初起，這是美國特有的現(xiàn)象。大批財富集中在少數(shù)人手里，拿這些錢怎么辦，把錢花在什么地方非常重要，要會賺錢還要會花錢，它的傳統(tǒng)不是把錢花在窮奢極侈，或傳給子孫，而是花在公益事業(yè)上。慈善事業(yè)是有傳統(tǒng)的，但是大規(guī)模的、現(xiàn)代化的基金會是20世紀(jì)的產(chǎn)物，公益事業(yè)起的作用是非常大的，這是美國平衡社會的一個非常重要的現(xiàn)象，一種機制，可以補政府之不足，尤其是在20世紀(jì)前半葉，在政府的福利政策還沒有出臺之前，私人公益事業(yè)起了很大作用，特別是在發(fā)展教育、扶貧、扶植弱勢群體方面有很大效果。到了小羅斯福政統(tǒng)實行“新政”之后，他把政府的性質(zhì)改變了，本來政府只保證憲法的“四大自由”，但小羅斯福提出了新“四大自由”，除了原來的言論自由、信仰自由之外，還加了“免于匱乏”的自由和“免于恐懼”的自由，你受窮也是政府的事，政府應(yīng)該保證你不餓死，變成政府的責(zé)任，而過去不是。這樣，一系列的福利政策和醫(yī)療保險都出來了。現(xiàn)在美國主要的社會福利，大頭還是在政府，私人公益事業(yè)是小頭，但是一個不可少的補充，特別是在教育、研究所、“思想庫”，都是靠私人捐助。總而言之，美國相對說來比較好的解決了發(fā)展和平等這一對矛盾之間的平衡。我認(rèn)為任何一個社會，它要向前進的話，取決于它能不能夠很好的解決這兩個方面。即使美國這樣高度發(fā)達的資本主義國家，也不能只片面強調(diào)發(fā)展經(jīng)濟。

現(xiàn)在談它所存在的問題。先講它的內(nèi)部情況，它的自由主義有兩種：一種稱之為“保守主義”，更加偏重于自由競爭，極端的話就是社會達爾文主義，政策是偏向資產(chǎn)者，刺激投資，只要投資多了就會發(fā)展生產(chǎn)，發(fā)展生產(chǎn)就會雇傭更多的人，也就使得窮人的生活好起來了，這叫“滴漏政策”；另外一種就認(rèn)為這是不行的，因為起點不是所有的人都平等的，不能放任競爭就完了，必須有法律、有政策“抑富濟貧”。這是屬于自由主義的兩種傾向，一種比較強調(diào)自由競爭，一種比較強調(diào)平等，這兩種來回搖擺，也是美國的一種自我調(diào)節(jié)。一般說來，民主黨偏向于平等，共和黨偏向于刺激競爭，但每個黨里也有各種派別。到了約翰遜政府時期，是福利最高的時候，同時也使黑人平等權(quán)利取得最大進步：選舉法、民權(quán)法，還有所謂“肯定性行動”，規(guī)定每個單位必須照顧黑人和婦女。從那之后，社會思潮又往回走，到了里根政府時期，經(jīng)濟政策被稱為“劫貧濟富”，往右擺。克林頓政府時期，再往回走，當(dāng)然克利頓在福利政策上往回走得不多，但每屆政府在理念上是不一樣的。我要講的是，小布什上臺以后，他往右擺得特別多，不僅是經(jīng)濟稅收政策，特別是有了“9·11”，整個美國人的心態(tài)改變了，為了安全第一，對于許多基本民權(quán)的侵蝕予以容忍，潛在的種族歧視也出來了。我認(rèn)為還要繼續(xù)觀察，他往右擺到什么程度。加之最近的財團丑聞，按常理，美國現(xiàn)在應(yīng)該有一個類似20世紀(jì)初的“進步運動”全面的凈化社會的批判。

美國發(fā)展到今天，有幾個弊病。一個是一切商業(yè)化，取決于市場，屬于精神層面的都跑到市場上去了，教育、法律、醫(yī)療是人民應(yīng)該享受的基本權(quán)利，而不應(yīng)該進入市場，熱心公益事業(yè)的人正在大聲疾呼這個問題。你剛編發(fā)出來的那塊版（《中華讀書報》2002.12.25），現(xiàn)在翻譯成“博雅教育”，或叫“通才教育”，在美國已經(jīng)衰退，成為高度實用、高度面向市場的教育，有些歷史悠久、人文教育發(fā)達的大學(xué)如哈佛大學(xué)，還是有人文氣息很濃的“通才教育”，但總體來說，教育的專業(yè)化、市場化很厲害，學(xué)生入學(xué)時考慮的就是將來哪個職業(yè)更賺錢，而不是想著我對什么更感興趣。這些都會腐蝕美國人思想。高度市場化產(chǎn)生道德滑坡，美國人現(xiàn)在也感嘆“人心不古”、“世風(fēng)日下”。

它的對外政策當(dāng)然是全世界關(guān)注的。我們常認(rèn)為它對外這么霸道，就說明它對內(nèi)的民主是假的，其實這是兩回事。因為它內(nèi)部已經(jīng)有了這樣一個制度制約著它的權(quán)利，有互相制衡的機制。在國際上現(xiàn)在還沒有足以制衡美國的力量，所以它還是“強權(quán)政治”，當(dāng)然現(xiàn)在與二戰(zhàn)前不同，國際上不能說完全沒有制約，它也不能無所顧忌。一個國家太強大以后，自以為無所不能，這是很危險的。

美國還有一種我起名叫“隱性霸權(quán)”，就是它并不強迫，而是世人身不由己地接受它的影響，不論是生產(chǎn)、生活、語言，甚至禮儀習(xí)俗，都是跟著跑。值得憂慮的是，取其造成強盛之道的精華比較難，而接受它的末流比較容易。例如，我們健康的市場還沒有發(fā)揮充分作用，而前面提到市場的負面效應(yīng)已經(jīng)很明顯，但這不能怪別人，如何取其精華，去其糟粕主要在自己。

記者：自以為無所不能和要以自己的面貌改造世界的強烈欲望，這是貫穿于美國外交思想中的主線，是意識形態(tài)和戰(zhàn)略利益的高度結(jié)合，外加強大的物質(zhì)基礎(chǔ)，造成了美國干涉別國內(nèi)政的對外行為特點。但這樣做的結(jié)果，是否使美國在外交決策中往往因意識形態(tài)和國內(nèi)政治因素而犧牲其最佳的國家利益的選擇？

資中筠：有的時候是會這樣的。但也很難講，它的統(tǒng)一的國家利益到底是什么？也有不同的看法，所以，到現(xiàn)在為止，它給自己惹來很多麻煩。然而，它在地理上遠離戰(zhàn)場，物質(zhì)力量又比較雄厚，特別是現(xiàn)在武器發(fā)達，傷亡系數(shù)很小，危害它自己，近期可能不明顯，長遠是肯定的。我說它的霸權(quán)是“順我者昌”、“逆我者亡”，它不喜歡的，或者它認(rèn)為是與它作對的，它就給你增加困難，比如說制裁，它對古巴就是采取這種態(tài)度，給古巴造成很多困難。“順我者昌”，確實它援助了很多國家，這點使它不至于在世界上人人喊打。戰(zhàn)后特別明顯，日本是它援助起來的，杜魯門的“第四點計劃”，扶植了東南亞一片國家。

記者：二戰(zhàn)以后，西歐經(jīng)濟曾一度面臨崩潰的邊緣。美國究竟為西歐安全承擔(dān)多少義務(wù)？提供何種保障？這是美歐之間始終存在的矛盾。當(dāng)時美國有一種輿論認(rèn)為，西歐國家“決不能從一開始就采取‘爸爸我累了，抱抱我吧’的態(tài)度”，這一比喻一方面顯示了美國當(dāng)時的氣焰，但另一方面，事實上美國后來確實承擔(dān)了這一角色。您怎樣評價“馬歇爾計劃”的實施？

資中筠：“馬歇爾計劃”是美國最明顯的互利的一個典型，取得的效益最大。具體的過程就不說了，以援助別人來實現(xiàn)自己的戰(zhàn)略利益，以前的列強很少這樣做。其實這個計劃也不是深思熟慮想出來的，而是馬歇爾在哈佛作了一個演講，提到這樣一個設(shè)想：可以由美國貸款給歐洲，來幫助它們復(fù)興。英國人特別精明，聽到后馬上派人來談，覺得這個事情太好了，盯住了這件事。結(jié)果是一箭數(shù)雕，首先是幫助了歐洲的復(fù)興，應(yīng)該說是全民得到好處，歐洲那時被打得滿目瘡痍，又加上天災(zāi)，那年冬天特別冷，糧食又歉收，真是到了難以為繼的地步了。這是個非常及時的援助，而且用得非常得當(dāng)，三年之內(nèi)完全恢復(fù)，很有效率。第二個結(jié)果是歐洲人買美國人的東西，我借給你錢買我的東西，使得美國從戰(zhàn)時經(jīng)濟改成和平經(jīng)濟時，本來很容易發(fā)生的經(jīng)濟衰退一下有了很大的市場，這樣美國和歐洲貿(mào)易賺回來的錢，幾倍于它的貸款，大家都有好處。此外，它確立了自己在自由世界的地位。同時，也等于是“冷戰(zhàn)”的開始，本來在理論上這個貸款是向所有參戰(zhàn)的國家開放的，蘇聯(lián)是派了代表團去談的，但它提出的條件是蘇聯(lián)不能接受的，就是東、西歐的經(jīng)濟都得一體化，而且錢的用途要公開，蘇聯(lián)不肯。當(dāng)時波蘭、捷克、匈牙利都特別想要，后來在蘇聯(lián)的壓力下只好退出。

記者：歷史沒有假設(shè)。但如果羅斯福總統(tǒng)晚去世幾年，“冷戰(zhàn)”的結(jié)局也一定會形成嗎？它是歷史的必然性，還是有偶然性的東西存在？斯大林認(rèn)為，在25年中，德軍兩次以波蘭為走廊進攻俄國，這種可怕的經(jīng)歷是英、美人民所沒有的，因此他要鞏固周邊國家的安全，建立緩沖地點，這是否也是一種人之常情？

資中筠：從蘇聯(lián)來講，也許是人之常情。從波蘭來講，就是任人宰割。

我認(rèn)為“冷戰(zhàn)”是必然的。一只巴掌拍不響，就算羅斯福愿意，斯大林是否愿意和他共處？美國政界是否通得過？那時候，意識形態(tài)的問題是不可低估的，兩個陣營的對立，是當(dāng)時的大勢所趨，就算暫時不打仗，不能用武力來解決的話。為什么是“冷戰(zhàn)”，而不是“熱戰(zhàn)”，因為有原子彈，幸虧雙方都還屬于理性的，都知道原子彈不得了。羅斯福總統(tǒng)也許很開明，但這不是哪個人的問題。

記者：中、美兩國開始直接、正面打交道應(yīng)從19世紀(jì)算起，美國宣布“門戶開放”以來雙方接觸更多。一個多世紀(jì)的中美交往史，比起其他的國家之間更多思想的撞擊，更多感情色彩，充滿了相互的希望與失望，即所謂“愛恨情結(jié)”，您怎樣解釋這種情結(jié)？

資中筠：因為美國是后來者，它跟以前的列強不一樣，沒有參與領(lǐng)土瓜分。由于這一點，中國人總是希望它比別的國家好一些，包括各屆政府、官僚、外交家，都想聯(lián)美反主要的敵人。中國人在與列強作斗爭時，也要以夷制夷，利用矛盾。美國從“門戶開放”政策以來，它的姿態(tài)和別的列強也不太一樣，所以中國人常對它寄予希望，但結(jié)果常常不能如愿，特別是在聯(lián)美反日上，“巴黎和約”威爾遜是最讓中國人失望的。中國激進的政治家和知識分子，包括孫中山、陳獨秀等，都曾寄希望于美國，但都失望。抗戰(zhàn)勝利以后，蔣介石老覺得美國援助他不夠，而共產(chǎn)黨當(dāng)然覺得美國豈有此理。“冷戰(zhàn)”就不說了，中國改革開放以后，中國人對美國的向往在80年代末達到高潮。90年代以后，美國老用“最惠國待遇”等事做文章對中國政府施壓，把中國人的民族情緒給激發(fā)出來了。從美國那邊來說，老有一種居高臨下，我對你好，我要幫助你，視中國為“可教育好的孩子”，常常覺得我對你那么好，你怎么老反對我；或者是我寄希望于你的改革，你學(xué)我都快學(xué)像了，怎么一看完全不是這回事。以個人而言，美國人比較外向，坦率，容易交，但有時有不自覺的優(yōu)越感。他們對中國文明還是有敬意的。

記者：在中國社會科學(xué)院，“國際片”是最后設(shè)置的，與文、史、哲、經(jīng)濟等歷史悠久、基礎(chǔ)雄厚的學(xué)科相比，“國際片”的“定位”總好像還成問題。您認(rèn)為作為社會科學(xué)的外國研究應(yīng)向何處去（而不是僅限于作實用的“智囊”）？

資中筠：作為社會科學(xué)的外國研究，我總是主張應(yīng)重視國別研究，不是總研究國際間的事，而是多研究一個國家內(nèi)部的事。內(nèi)部應(yīng)該從歷史、各個方面、深層次的研究，而不是一窩蜂。有的事看起來熱熱鬧鬧，其實沒多大意思，比如他們今天選舉了，大家就猜是戈爾還是布什當(dāng)選，就是誰選上了能怎么樣呢，和我們關(guān)系不大。凡是美國總統(tǒng)換屆，我就會接到許多電話，問我的意見。“9·11”以后，有許多會在討論大國關(guān)系，又是一窩蜂，“9·11”以后大國關(guān)系當(dāng)然重要，但還是首先要了解恐怖主義的根源到底在什么地方？和阿拉伯、伊斯蘭關(guān)系是什么？這些問題很值得研究，但都沒有研究透徹。比如現(xiàn)在跨國公司和主權(quán)國家的關(guān)系，這是一個很重要的、短時間內(nèi)研究不出來的問題，需要掌握很多材料，但很值得研究，這些問題是那些每天做實際工作的部門沒時間研究的，就適合社科院的學(xué)者來研究。

現(xiàn)在，作為社會科學(xué)的外國研究的問題有兩個傾向，一個是高度實用，一個是高度不實用。我覺得應(yīng)該在這兩個極端之間，把一個國家、一個文明或一個方面做過細的研究，研究的問題可以有許多角度，都涉及到它的深層次。

記者：關(guān)于中美關(guān)系歷史研究，特別是戰(zhàn)后的許多有爭議的問題，由于美國有30年檔案開放制度，而我國的檔案管理制度不同，往往只能憑美國檔案一面之詞，引用多了就成定論。中國學(xué)者雖立場、角度不同，但大量材料來源也只能憑美方檔案。這種檔案開放的差距，會導(dǎo)致什么結(jié)果？因為全世界的歷史學(xué)家都以美國的檔案材料為依據(jù)，從長遠來看，在此影響下，歷史是否會對中國不公平？

資中筠：1985年，第一次開中美關(guān)系史的研討會，當(dāng)時，大家剛注意到美國的解密檔案，稱《美國外交檔案》，他們是30年開放，正好開放到50年代初，我們就根據(jù)這些材料寫了好多文章，覺得特別好。在那個會上，大家苦于要想從我們這方面來印證這些材料，非常困難，根本就沒有。所以就呼吁，我國外交檔案應(yīng)該開放。大家推舉我寫了個報告，在報告中，我引用了一個美國人說的話：你們以為我們什么都開放，你們什么都保密，好像你們占便宜，其實歷史會對你們不公平，因為所有學(xué)者都要引用美國的一面之詞。后來，這份報告被胡喬木同志作了批示，說檔案可以適當(dāng)開放，開放到舊民主主義革命時期。

美國的檔案開放制度，和我們相反，如果有哪部分到期不開放的話，得經(jīng)過法律手續(xù)，證明會危害國家安全，所以不能開放。不然的話，任何一個想看檔案的人，都可以告它。這是一種理念，英、法也是30年開放。

我們這種檔案不開放制度，對于學(xué)術(shù)研究，當(dāng)然是一種損失，特別研究中外關(guān)系的，只能聽人家一面之詞，損失是很大的。我們這方面的事，我們只能憑自己的判斷力，但到底是怎么回事，就是不知道。這個問題是大家呼吁了很久的。

記者：您少時課余學(xué)過6年鋼琴，雖然最終只是自娛，沒有以此為業(yè)，但音樂畢竟成為生命中很重要的內(nèi)容。您是否認(rèn)為，識譜彈琴的訓(xùn)練對您后來學(xué)外文、做口譯、特別是同聲傳譯無形中有很大幫助？

資中筠：學(xué)琴主要是自娛。小時候正好有機會，又碰上一個好老師，現(xiàn)在彈琴是一種娛樂。后來我做同聲傳譯，也許得益于學(xué)琴，也許不是，因為我對語言一般反應(yīng)是比較快的，我做同聲傳譯快，也許由于彈鋼琴看譜一目十行，馬上就得反應(yīng)到手指頭上去，識譜能力是一種反應(yīng)。我學(xué)鋼琴一開始就沒有想做職業(yè)，老師特別好，后來高中畢業(yè)時，老師讓我開了一個個人演奏會，算我的一個里程碑，以后就退步了。我沒有別的愛好，惟有彈琴。

記者：我知道您特別不愿意談《廊橋遺夢》，但說來慚愧，最初注意到您，也是由于這本書，因為當(dāng)時聽社科院外文所的朋友說，這本書突然熱起來，您幾乎不愿意承認(rèn)自己是譯者，并拒絕接受所有媒體采訪。當(dāng)時一方面覺得好玩，一方面心里就產(chǎn)生了敬意。事隔10年了，您還有什么話對讀者說？

資中筠：首先這本書不是我選的，本來出版社有意約我翻譯馬克·吐溫，后來又改變了出版計劃，拿來了這本書，我作為消遣翻譯了。當(dāng)時，我之所以不愿意承認(rèn)是譯者，是因為它太熱了，而且我不愿以此出名。我做了那么多工作，哪本書都比這本重要。不過，如果要說這本書，比婚外戀更有意義的是對美國高度市場化的逆反，而且從書中可以看出來，美國在60年代有些地方還是很保守的，他們很重家庭倫理。薇拉·凱瑟的《啊！拓荒者》是我選的，我認(rèn)為這本書體現(xiàn)了美國人向上奮斗的精神，表現(xiàn)的是20世紀(jì)初，從歐洲移民到美國的人，經(jīng)過千辛萬苦，扎下根來，書中人物對宗教的虔誠，對文化的尊重，對土地的依戀，都令人感動。美國的拓荒者，每到一個地方，首先得有教堂，第二得建學(xué)校，第三得有郵局，這三樣是他們和文明世界的聯(lián)系，很快就發(fā)展起來了。要想了解美國，這樣的書還是應(yīng)該看的。

記者：您何時退休的？目前在做什么研究？以后還有什么研究計劃？

資中筠：我是1996年底退休的。我退休以后取得了很大自由：一個是時間上，一個是研究題目上，另外在表達上。退休以后這幾年出版了不少書，還有一些比較重要的文章（即將出版的書是《散財之道》）。研究方向上也有所反觀中國文化，思想開放一些，退休以后交往的圈子比以前寬闊，有一些人文學(xué)者的朋友，還有一些讀者會來信。以后可能會寫回憶錄，我主要做外事工作，中國的對外關(guān)系各個歷史時期都有一些值得寫的。我現(xiàn)在沒有多大雄心壯志，只想做到修辭立其誠，不說違心的話，保持自己的人格。

記者：閱讀您的書收獲很多，非常感謝您接受采訪。

原載于中華讀書報2003/1/15 作者：趙晉華

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