為什么這樣的教義會(huì)吸引到新的教徒，并為之做出犧牲？

昝濤：每個(gè)人的情況都不一樣。以本·拉登為例，本·拉登出身是個(gè)房地產(chǎn)富商。他可能是有自己獨(dú)特“理想”的人吧。他肯定不是因?yàn)楸黄缫暎蛘呦裼行┥贁?shù)族群無法融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)。不過，拉登并沒有宗教上的權(quán)威。

當(dāng)然，也有很多失意的、融入不了世俗社會(huì)的人，以及對(duì)當(dāng)代社會(huì)不滿意的人，也會(huì)尋找一種極端的方式來發(fā)泄對(duì)整個(gè)社會(huì)現(xiàn)狀的不滿，這是一個(gè)基礎(chǔ)性的條件。進(jìn)一步，很重要的一點(diǎn)，是這些人都受到了極端主義思想的洗腦，這其中難免會(huì)有人抵擋不了這樣的宣傳而加入其中，成為其組織上或精神上的一員。伊斯蘭國(guó)招募的方式中，很重要的一點(diǎn)就是通過社交媒體，宣傳對(duì)象也不限于穆斯林。

很多人將伊斯蘭國(guó)視為當(dāng)年的十字軍。

昝濤：它們表面上有一定的相似性，但是不能做完全的類比。十字軍當(dāng)時(shí)以解放圣城耶路撒冷為號(hào)召，當(dāng)然也主張消滅異教徒。伊斯蘭國(guó)的一個(gè)特點(diǎn)是，它主要的還不是以征服某個(gè)被占領(lǐng)地方為號(hào)召，雖然它也提出來解放巴勒斯坦，但那只是個(gè)順帶的目標(biāo)，它的未來設(shè)想是一個(gè)伊斯蘭帝國(guó)，幅員遼闊。

也就是說，十字軍針對(duì)的是他們理解的“異端”，其實(shí)他們對(duì)當(dāng)時(shí)的穆斯林世界所知甚少，到了之后發(fā)現(xiàn)穆斯林社會(huì)當(dāng)時(shí)其實(shí)非常先進(jìn)；但伊斯蘭國(guó)的意識(shí)形態(tài)和政治主張是在對(duì)這個(gè)世界有了較為充分的認(rèn)知之后提出來的，它給出的是針對(duì)現(xiàn)代世界的整體性的替代方案。

也要看到極端伊斯蘭主義意識(shí)形態(tài)中批判現(xiàn)代性的因素，比如，埃及思想家賽義德·庫(kù)特布（埃及穆斯林兄弟會(huì)政治活動(dòng)家，當(dāng)代伊斯蘭運(yùn)動(dòng)理論家）。賽義德·庫(kù)特布對(duì)當(dāng)代的極端伊斯蘭主義很有影響。在二十世紀(jì)中期，他就發(fā)展出一套批判現(xiàn)代社會(huì)的理論。現(xiàn)代社會(huì)有很多的問題，如殖民主義、極權(quán)主義、科學(xué)化、消費(fèi)主義、家庭破裂、同性戀、道德墮落、人性淪喪等。后現(xiàn)代主義批判跟賽義德·庫(kù)特布的批判是很相似的。但賽義德·庫(kù)特布訴諸了一個(gè)非常傳統(tǒng)的伊斯蘭教的理念——賈希利葉（al-Jāhiliyya），意思是愚昧、蒙昧，這樣，當(dāng)代就成了蒙昧?xí)r代。

賈希利葉有好幾個(gè)層面的意思，廣義的意思是人類誕生到先知穆罕默德出現(xiàn)的時(shí)期，狹義上是在先知穆罕默德出現(xiàn)之前偶像和多神崇拜盛行的一段時(shí)期，那是蒙昧?xí)r代。但是賽義德·庫(kù)特布認(rèn)為，在世界還沒有伊斯蘭化，或者人還沒有成為一個(gè)真正的穆斯林或者對(duì)自己的信仰不堅(jiān)定時(shí)，就是會(huì)處于蒙昧?xí)r代/狀態(tài)。所以他運(yùn)用這個(gè)概念，對(duì)現(xiàn)代社會(huì)和非伊斯蘭化的狀態(tài)進(jìn)行了批判。像本·拉登（BinLaden/Lādan）這些人就是把賈希利葉當(dāng)成了批判現(xiàn)代社會(huì)和推出自己的極端主義主張合法性的思想武器。從他們的角度來看，這個(gè)世界是不合法的，需要訴諸于武力和開戰(zhàn)，對(duì)像美國(guó)這樣的資本主義大國(guó)開戰(zhàn)代表著一種正義的宣揚(yáng)和主張，同時(shí)也是對(duì)當(dāng)代社會(huì)的墮落和丑惡的清除。

訴求：有著把自己的主張普及到全世界的沖動(dòng)

我們說我們是一個(gè)文明社會(huì)，但是在他們的眼里我們這不叫文明，他們那種才叫文明。按照您這樣的說法，極端主義和我們的社會(huì)其實(shí)是兩個(gè)不同文明之間的對(duì)抗？

昝濤：以前薩繆爾·亨廷頓（SamuelHuntington)美國(guó)當(dāng)代極富盛名卻又頗有爭(zhēng)議的保守派政治學(xué)家，以“文明沖突論”聞名于世，認(rèn)為21世紀(jì)國(guó)際政治角力的核心單位不再是國(guó)家，而是文明。）說的文明沖突論，實(shí)際上是比較簡(jiǎn)單的已有（軸心）文明之間的沖突。實(shí)際上在我看來，更為根本性的文明沖突，應(yīng)該是極端主義自認(rèn)的這樣一種文明狀態(tài)，和大多數(shù)人所踐行的現(xiàn)代的普世文明之間的沖突，兩個(gè)“文明”可以說是“三觀”不合。

如果我們兩個(gè)三觀不合，那我們就不談這個(gè)，大家相安無事。比如像基督教他們也有異教徒這樣的一些說法。但基督教并不會(huì)因你是個(gè)不信教的人，我就一定要把你殺掉，但是為什么伊斯蘭極端主義就是覺得三觀不合，你是異教徒，我要把你清除掉？

昝濤：首先把這個(gè)事情動(dòng)輒說成是哪個(gè)宗教的，是有偏頗的。前面我已經(jīng)提到了，大部分穆斯林不贊成極端恐怖主義的做法。至于為什么會(huì)有這樣極端的“擴(kuò)張性”，這可以說是一種極端主義的普世主義，它不是一種極端主義的個(gè)人主義，它具備擴(kuò)張性，有著把自己的主張普及到全世界和全人類的沖動(dòng)。這是由它的意識(shí)形態(tài)本身的邏輯所決定的。從外部角度來說，它用野蠻的方式來“刷存在感”，表達(dá)自己的主張；另一方面，通過極端的、殘忍的、野蠻的、恐怖的手段，可以震懾那些不認(rèn)同他們的人，同時(shí)也能讓那些潛在的同道者認(rèn)可他們。這種手段是有明確的目的的。

所以，伊斯蘭國(guó)的訴求并不是要建立一個(gè)主權(quán)國(guó)家？

昝濤：伊斯蘭國(guó)所代表的那種意識(shí)形態(tài)，不局限于某一個(gè)現(xiàn)代主權(quán)意義上的國(guó)家，他們的主張是走向全世界，從其內(nèi)部視角來看是“解放全人類”。實(shí)際上，從邏輯上說，如果他只想占領(lǐng)某一塊區(qū)域，成立一個(gè)主權(quán)國(guó)家的話，那其實(shí)是走向他自己的反面，因?yàn)闃O端主義最重要的特點(diǎn)是流動(dòng)性，就像過去的游牧者一樣。它固定下來的話，就得管理，得要收稅，提供公共服務(wù)，還要對(duì)外交往等，那么這樣它就要部分地實(shí)現(xiàn)世俗化了。它要定下來的話，遲早會(huì)修正自我，甚至走向否定自己。到那時(shí)，真正的極端主義還會(huì)出來否定伊斯蘭國(guó)的。極端主義的可怕之處是，在本質(zhì)上它無法、也不可能被固定下來。它就像流動(dòng)的暗潮一樣，不是在這冒頭，可能就在另外一個(gè)地方冒頭。

凡是需要管理一個(gè)政權(quán)，要在這個(gè)世界上“定”下來的，往往很難繼續(xù)保持其原初的極端主義特色。極端主義要固定下來管理國(guó)家，就必須理性化。需要專門的治國(guó)人才，我看報(bào)道說，它已經(jīng)有這樣的想法。畢竟，你管不好，老百姓就有正義把你推翻。所以現(xiàn)在看起來，對(duì)于那些不愿意生活在這種體制下的人，極端主義沒辦法，只能經(jīng)常用恐嚇的、極權(quán)的方式讓老百姓服從，要求嚴(yán)格按照他們所解釋的伊斯蘭教義生活，如果違背了，就以各種中世紀(jì)的刑罰處置。但是，這不可持續(xù)。歷史一次一次證明，用恐怖的方式來維持的政權(quán)，往往都是短命的。

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