它現(xiàn)在的內(nèi)部管理怎么樣？

昝濤：它當然有初步的管理了，也想搞一些建設，提供公共服務，這就是它會定下來的一個初步的跡象。可是，現(xiàn)在它的生存問題大于建設和發(fā)展的問題。越是這個樣子，它就越會表現(xiàn)得更為極端。畢竟它與周邊以及全世界都無法共存，它就沒有精力去理順所謂的管理體系。

應該來講，傳統(tǒng)的伊斯蘭國家和社會當然有一套行之有效的國家和社會治理經(jīng)驗。實際上，就算伊斯蘭國被承認了，固定下來了，成為一個獨立國家，它的那種極端主義理想和現(xiàn)實也是一定會發(fā)生矛盾的，伊斯蘭國沒有辦法單獨存在下去。這個世界是普遍聯(lián)系的，如果它想固定在一個疆域，是需要與外界交流、通商、貿(mào)易的，但長期來看，它不可能變成一個世外桃源。現(xiàn)在沒有國家能夠完全封閉，不然它會活得很難，即使是朝鮮也需要與外界保持一定的交流。另外，伊斯蘭國意識形態(tài)內(nèi)在主張的普世性，也使得它必然要輸出“革命”，這也是一種它的對外交往方式，這就必然面臨大量的挑戰(zhàn)。總之，如果能夠“定”下來的話，它遲早是會走向“修正主義”的。以目前的情況看，可以說，對極端主義的“圍剿”會使其更為極端化。

伊斯蘭國現(xiàn)在跟這么多國家為敵，他挑選國家，是有標準的嗎？

昝濤：有政治的針對性。它要報復那些打擊它的國家或者是名義上對它們宣戰(zhàn)。同時還得是能襲擊成功的國家。

伊斯蘭國的攻擊是不是挑一些有穆斯林的國家？

昝濤：不一定，只要是有人認可他的意識形態(tài)，或許也可能是一個中國人，也可能是一個基督徒。我覺得這個問題上，體現(xiàn)的就是極端主義的普世化訴求的一面。

伊斯蘭國除了無底線之外，它的優(yōu)勢在哪里？

昝濤：現(xiàn)在很難判斷伊斯蘭國是什么，人們對它的定義很混亂，看起來是一個“國”，實際上又不是完整意義上的國，也不是一般意義上的組織。恐怖分子的優(yōu)勢就是你找不到他們，他們搞的是不對稱戰(zhàn)爭。最可怕的敵人是你看不見的敵人，那個敵人可能在你的頭腦里，可能就在你身邊，甚至是你的親人、同學、鄰居。這是很可怕的，你無法確知或界定敵人是誰。正規(guī)軍作戰(zhàn)一定是穿制服的，是可以被識別的，可以區(qū)分戰(zhàn)斗人員和非戰(zhàn)斗人員。但是，對伊斯蘭國來講，如果你視其為一個恐怖組織的話，戰(zhàn)斗人員和非戰(zhàn)斗人員之間的界限是模糊的。

世界現(xiàn)在處理伊斯蘭國的方式，是不是可以被證明是失敗的？

昝濤：從政治和軍事上來看，現(xiàn)在確實是還沒有成功，很可能在G20以后有一個共同的行動。聯(lián)合國也通過了決議。如果只采取空襲等方式，是很難取得勝利的，因為伊斯蘭國的戰(zhàn)爭方式是游擊戰(zhàn)，基本上不能說是正規(guī)軍的戰(zhàn)爭方式，它可以化整為零，變?yōu)槠矫瘛?/p>

在伊斯蘭國內(nèi)部，也有部分民眾游行反抗。是不是可以靠內(nèi)部人民的力量來消滅伊斯蘭國？

昝濤：其實前面說了，伊斯蘭國還不是一個真正的國，它沒有明確的邊界。伊斯蘭國的可怕之處是它會代表一種極端主義意識形態(tài)而存在。只要人類還處在一種世俗的狀態(tài)里面，就會有所謂的“墮落”。那么，就一定會有人對現(xiàn)實不滿，提出對現(xiàn)實的批判。在批判的人當中，一定會有走向極端的人，想要完全否定現(xiàn)有社會，重建一個烏托邦的理想社會。那么，這樣的人，在條件成熟的地方，潛在地就可能組成類似于伊斯蘭國這樣的組織。所以，伊斯蘭國極端主義，并不是歷史上獨特的、唯一的、現(xiàn)在才出現(xiàn)的。在本質(zhì)意義上，它在任何時候都有可能出現(xiàn)在人類社會中。所以，人類可能會消滅所謂的伊斯蘭國，但消滅不了極端主義，只能控制它，緩解它，但是不可能徹底根除它，這是我們必須理性地認識到的。

伊斯蘭國家在處理伊斯蘭極端主義問題上面，有什么成功之處嗎？比如說伊朗。

昝濤：對于伊斯蘭國家來說，這是一個體制轉(zhuǎn)變和創(chuàng)新的問題。伊朗在立國的時候有著伊斯蘭原教旨的極端主義的特點。但是它要管理這個國家，所以它固定下來了，有一套復雜的憲政體制來處理問題，并不是跟現(xiàn)代國家完全格格不入的。但是伊朗政治體制的獨特之處是“兩套班子”。一套是教法學家的，權力很大，但主要是管國家的意識形態(tài)和人民的思想以及生活方式，并對大政方針有最終決定權。教法學家們基本上不處理具體的管理事務，像外貿(mào)、收稅、現(xiàn)代教育、人民的糾紛等等，雖然說伊朗有自己的特色，但是并不跟國際上的做法有本質(zhì)上的不同，而且也是由國家行政那另外一套班子來負責。教法學家可以提供指導性的意見，行政班子做什么事情不能違反教法學家的最終裁決，但只是在最終的意義上，不是在執(zhí)行的意義上。伊朗的體制有什葉派的因素。

有一批精英的教法學家的團隊好處很可能是，伊斯蘭（也就是涉及人民精神方面的事務）的解釋權掌握在自己的手里。伊朗的體制叫“教法學家監(jiān)國”（Vilāyatal-Faqīh）。這個體制跟伊朗是什葉派有一定的關系，阿里及其后代是伊瑪目（Imām），什葉派最重要的是伊瑪目崇拜，最后一個伊瑪目被認為是隱遁了，會在將來重臨世界，并重建正義和伊斯蘭的世界，隱遁期間由教法學家代行治權，所以說，造成了教法學家權威很大。另外，在伊朗的什葉派中，從基層的小毛拉（Mawlā）到上面的大阿亞圖拉（Ayatollāh）之間是有類似于教階制度的，也容易確保意識形態(tài)解釋的一致性，避免遜尼派社會中的那種任意性解釋的泛濫。伊朗對宗教問題的解決，可以說是有一套自己的辦法的。這樣是不是比較容易安置從穆斯林社會內(nèi)部生長出來的極端主義沖動，還有待于進一步的研究。

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