但凡對民國史稍有了解的讀者都聽說過，楊天石是閱讀蔣介石日記（美國斯坦福大學(xué)胡佛檔案館藏）的“第一人”，然而大多數(shù)人未必曉得，他也是張學(xué)良檔案（美國哥倫比亞大學(xué)“毅荻書齋”藏）最早的讀者之一。

上世紀(jì)90年代，張學(xué)良接受美國哥倫比亞大學(xué)口述歷史研究中心的口述計劃，并由華人學(xué)者張之丙、張之宇姐妹進(jìn)行訪問，留下了迄今為止對他訪問時間最長、內(nèi)容最多的口述記錄。同時，張學(xué)良及其夫人趙一荻將伴隨他們多年的珍貴文物捐獻(xiàn)給哥倫比亞大學(xué)，約定封存至2002年對外公開。

2002年6月，檔案剛開放，楊天石就趕赴哥倫比亞大學(xué)，閱讀張氏姐妹對張學(xué)良的訪問記錄，以及檔案中的其他書信、回憶錄、讀書筆記、日記。他利用看到的資料相繼發(fā)表《張學(xué)良和西安事變回憶錄》《張學(xué)良說：楊虎城是西安事變主角——美國所藏檔案新發(fā)現(xiàn)》《幽居流離日，愛國情愈熾——讀張學(xué)良的未刊日記》《張學(xué)良請纓抗日》等研究成果。

2009年，這套張學(xué)良唯一授權(quán)公開的口述歷史準(zhǔn)備在國內(nèi)出版，楊天石應(yīng)邀擔(dān)任總主編。2014年9月，整理了6年的《張學(xué)良口述歷史（訪談實錄）》終于面市，引發(fā)海內(nèi)外關(guān)注。

近日，楊天石先生接受澎湃新聞專訪，講述了資料出版前后的波折，并從學(xué)者角度作出解讀，介紹這部口述歷史補(bǔ)充和還原了怎樣的張學(xué)良。

楊天石，中國社會科學(xué)院榮譽(yù)學(xué)部委員，中國社會科學(xué)院近代史研究所研究員，中央文史研究館館員，著名中國近現(xiàn)代史學(xué)者。

澎湃新聞：您作為《張學(xué)良口述歷史（訪談實錄）》總主編，主要參與了哪些工作？

楊天石：首先是幫出版社組建了編委會的班子，主要都是海峽兩岸研究張學(xué)良多年的著名學(xué)者。楊瀚先生是楊虎城的孫子，他當(dāng)時是全國政協(xié)委員，對西安事變和楊虎城也都很有研究。

我找的第一個學(xué)者是張友坤。他曾是呂正操將軍的秘書，多年研究張學(xué)良，另外他也是本中國社科院近代史研究所原來的黨委書記，和我是同事，后來擔(dān)任過民族研究所的黨委書記，不過當(dāng)時他已經(jīng)退休了。另外一位是楊奎松，研究西安事變的知名學(xué)者。臺灣方面我找了郭冠英，他本人和張學(xué)良非常熟悉，也做過張的口述歷史。他是鐵桿“泛藍(lán)”，有個筆名叫范蘭欽。他本來是臺灣新聞局的官員，后來被綠營攻擊下馬了，最近才恢復(fù)工作。我還找過臺灣專門研究中共黨史的陳永發(fā)教授，他在臺灣“中央研究院”近代史研究所當(dāng)過所長，是“中研院”的院士。但是他表示不喜歡張學(xué)良這個人，不列為編委最好，如果列入也接受。我尊重他的意見，就沒有把他列進(jìn)編委名單。

編委的其他成員也都是以研究張學(xué)良著稱的學(xué)者，比如東北的胡玉海（注：遼寧大學(xué)歷史文化學(xué)院教授、張學(xué)良暨東北軍研究會副會長）、王海晨（溫州大學(xué)教授），執(zhí)行主編周五一（當(dāng)代中國出版社社長），其他的編委還有李云峰（西北大學(xué)教授）、劉東社、孫曉林、張?zhí)焐纭㈥惙恰⒎尔惣t、郭俊勝等人。

我做的第二項工作是幫助出版社和編委會確定整理原則、體例和方法。我們提出幾個原則——盡量保持張學(xué)良口述回憶的原貌，盡量保留一切有價值的資料，盡量保持張學(xué)良的個人風(fēng)格。

后期聽錄音、整理文字、加注釋等大量工作，是張友坤他們幾位編委和學(xué)者做的。

澎湃新聞：2009年就在籌備出版口述歷史的工作，為何時隔6年才得以與讀者見面？

楊天石：張學(xué)良的公子兩次審讀書稿，提出意見，因此這套資料經(jīng)過兩次修訂。第一次提出，凡是寫張學(xué)良和女人的關(guān)系的內(nèi)容都要刪掉。張學(xué)良是“花花公子”，他的口述回憶里當(dāng)然有不少他女人交往的內(nèi)容，但家屬提出都不能留，刪了一次。第二次又提出，有些牽涉到的相關(guān)人物，不合適內(nèi)容也要刪，所以又把稿子從頭到尾處理了一遍。

另外，當(dāng)代中國出版社精益求精，仔細(xì)地琢磨注釋，專門出了一冊《注釋/索引》，這是花了大功夫的。所以前后拖了6年。

澎湃新聞：涉及到什么樣的內(nèi)容需要刪掉？

楊天石：家屬覺得有損于張學(xué)良的形象的，就要刪掉。其實張學(xué)良愿意被人寫這些內(nèi)容。張學(xué)良最喜歡的一篇文章是唐德剛寫的，他給張學(xué)良寫過一篇文章，標(biāo)題叫《花花公子、政治家、軍事家》（大意），張學(xué)良大為欣賞，說這篇文章寫得好，是我張學(xué)良。刪去了和這些女人的關(guān)系，那就不是真實的張學(xué)良了。

澎湃新聞：在哥倫比亞大學(xué)“毅荻書齋”保存的原件里有嗎？

楊天石：哥大最早只有張氏姐妹訪談張學(xué)良的錄音帶，后來他們請了哥大的研究生把錄音帶轉(zhuǎn)化成文字，有100多本。我當(dāng)年在哥大不是聽錄音，是看文字記錄。

不瞞你說，我看了80多本以后就不看了。為什么呢，重復(fù)、啰嗦，而且最大的問題是“錯誤千出”。負(fù)責(zé)聽錄的是哥大的研究生，首先張學(xué)良的東北口音他們聽不大懂，第二，好多人名、地名、歷史事件他們不知道。尤其是人名，他們只能根據(jù)聲音去猜，一猜就錯。最荒唐的是連采訪人張之丙、張之宇都聽錯了。所以這份稿子錯誤太多，不能讀。這也是為什么，我參與制定整理原則的時候，就提出那100多本記錄稿全部要作廢，重新聽錄音，轉(zhuǎn)化文字。我們還專門找了能懂東北話的人來聽。

澎湃新聞：張學(xué)良接受過不少口述訪問，自己也寫日記，寫回憶。您認(rèn)為在張氏姐妹做的這次口述訪問中，他在多大程度上是坦誠的？

楊天石：這份口述資料的優(yōu)點(diǎn)很多，例如篇幅最大，訪問的時間最長，內(nèi)容最豐富等等，但最重要的是訪談的時候，張學(xué)良的思想最解放，顧慮最少。

以西安事變?yōu)槔．?dāng)年中共、國民黨、張學(xué)良三個方面有一個約定，不能公布西安事變的談判情況。后來中共單方面在延安的報紙上公布了部分情況，張學(xué)良本人和國民黨都很有意見。

張學(xué)良后來寫《西安事變回憶錄》，是蔣介石要求的。蔣介石當(dāng)時在寫一部書叫《蘇俄在中國》，要總結(jié)國民黨和中共打交道的經(jīng)驗教訓(xùn)。蔣因此要張學(xué)良把西安事變這段過程寫出來，給他寫書做參考資料，沒想公開。蔣經(jīng)國的部下把張學(xué)良的回憶錄公布了，張學(xué)良很生氣，責(zé)問蔣介石，說這可不是我公布的，詢問是誰公布的。蔣介石也很生氣，因為當(dāng)初大家有約定嘛。老蔣過意不去，后來就查，把刊登文章的《希望》雜志停刊了。

由此你就可以知道，關(guān)于西安事變，曾經(jīng)有很多事情都不能說。

當(dāng)初中共方面對西安事變也有許多規(guī)避。比如最重要的就是張學(xué)良和中共的關(guān)系，不能談得很透徹。因為那時張學(xué)良還活著，還在國民黨的掌控之中。如果把張和中共的關(guān)系講得很透徹，擔(dān)心張學(xué)良的安全。

哪幾個問題不能談？一是西北國防政府。在西安事變之前，中共、張學(xué)良的東北軍、楊虎城的西北軍這三方，要組一個西北國防政府。這是一個反蔣的政府，目的是聯(lián)合蘇聯(lián)，要推倒南京國民政府，然后抗日。這等于是在南京國民政府外新成立一個政府。自然，這是忌諱，不能講。

第二個不能講的是張學(xué)良和中共的關(guān)系。包括在延安的會談，張學(xué)良和中共的來往、通信，以及張學(xué)良申請參加中共的經(jīng)過，都不能講。原因就是照顧他的安全。對于這些方面，中共很注意。

好多事情，我們知道，但是不能寫文章。比如西北國防政府，張在世的時候不能講。我有一段時期，主編《百年潮》，曾經(jīng)請黨校的一位女學(xué)寫文章，講西北國防政府，她知道，但是最后沒寫，我也沒有催她。事實上，張學(xué)良不僅本人要求參加中共，而且中共中央已經(jīng)批準(zhǔn)了。誰不同意？共產(chǎn)國際不同意，莫斯科不同意。莫斯科的意見是，張學(xué)良這種軍閥子弟，不能入黨。

所以，張學(xué)良接受訪問的時候，也不是所有問題都講。講到一定的關(guān)頭他就不講了，他就自己停住了。你注意，有的時候，趙四小姐就在旁邊提醒他，說這個不能講的，你又講了。盡管他晚年到了美國，有些問題還是不講的。

記得張學(xué)良在接受訪談時，講了一句：“也可以說我就是共產(chǎn)黨。”這句話到底什么意思？他沒有解釋。我覺得話里有話。但是張學(xué)良怎么申請參加中共的，以及他被批準(zhǔn)為共產(chǎn)黨員的事情，他都絕口不提。為什么？這是機(jī)密，不能講。

所以，一方面我要承認(rèn)這個口述史是他最坦誠、思想最解放、顧慮最少的時候講的，但是另一方面，即使到了這個時候，他還是有顧慮，還是有不愿講、不能講的話。

晚年張學(xué)良和趙四小姐。做口述訪談的過程中，有時趙四小姐在旁邊提醒他，說這個不能講的。

轉(zhuǎn)載請注明：北緯40° » 張學(xué)良口述實錄為何要刪節(jié)