P:年輕人是否和犬儒一詞天然無緣?
X:一般來說年輕人比較理想主義,有抱負,對未來抱有希望。他們也比較有正義感。一旦碰到不公不義、齷齪丑惡之事,便充滿了憤怒,理想化地想要對它進行徹底的糾正。打倒孔家店,推翻封建禮教,消滅封、資、修,占領華爾街,都是年輕人在那里沖鋒陷陣。
一般來說,老年人是最犬儒的,一個人年歲越長,人生閱歷也就越多。老年人可以變得更智慧,但也可能變得更犬儒。智慧是因為務實而理性越發(fā)成熟,而犬儒則是因為原先就沒有信仰,所以越加老奸巨猾。
不幸的是,當今中國的犬儒主義有越來越年輕化的趨向。北大教授錢理群說:我們的大學,也包括北大,正在培養(yǎng)一大批「精致的利己主義者」,他們高智商,世俗,老到,善于表演,懂得配合。
P:2013 年 6 月,著名企業(yè)家柳傳志在小范圍座談上提倡企業(yè)人士應該「在商言商」。后來你在文章里說,這是一種以「專業(yè)主義」為名的犬儒主義。這和你常說的,「莫談國是」式樣的犬儒,是一回事嗎?
X:是的,問題不在于莫談國是,而在于把這當成一種智慧,一種本就應該如此的正常狀態(tài),自以為聰明,拿來規(guī)訓別人,這就成了我前面說的「老狐貍精智慧」。誰都知道,生意要做大,就得有當官的做靠山,在中國,當官的就是政治。「在商言商」「在學言學」都是與現實不符的。明知不符,還硬要這么說,這是醒著的人在裝睡,是一種典型的犬儒主義。
P:究竟什么叫「老狐貍精智慧」?
X:明白人裝糊涂,老狐貍精,精于這種世故,精于這個世道。
P:崔健說過一段話,他說越是既得利益者越罵,而且他們自己越不相信體制,越要把孩子送出去,然后他說,這屬于一種心靈和智慧分家,「中國現在只有聰明的手段,沒有聰明的夢想」,你同意他說的這些話嗎?
X:說得非常好啊,「聰明的手段」。但后面那句話我不同意,「聰明的夢想」。顯然崔健是為了重復一個詞來達到修辭效果,因為「聰明的夢想」,沒有這個東西啊,對吧。聰明的手段是有的,聰明的夢想是什么?我們可以換句話說,比如說我們說有個美好的夢想。
P:夢想這東西不存在聰明不聰明?
X:大家向往一個未來,不等于這個未來一定能實現,但是這個未來它指引的是一個方向,哪怕走不到那個終點,我們至少在那個方向往前走。以前大家是有夢想的,特別是「文革」以后,80年代初的時候,我到北京去考試的時候,跟現在的學生去考研完全不一樣。郭沫若那時候還在呢,「科學的春天」,對大家有一種精神號召作用。90年代以后就有了王朔。80年代是不可能有王朔的。